ThailandTIP Forum

Thailand lokal => Thema Thailand => Thema gestartet von: Alex am 20. Mai 2017, 16:10:55

Titel: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Alex am 20. Mai 2017, 16:10:55
(http://666kb.com/i/djdgf514iag6094j9.jpg)

DER HIER ABGEBILDETE INT .FS. GILT NICHT IN THAILAND

max. 6 Monate gültig nach dem Genfer Abkommen über den Kraftfahrzeugverkehr“ (12. August 1949) Der Deutsche Internationale nach dem Strassenverkehrsabkommen von 1968 ist in Thailand nicht gültig!

Während in meiner Zeit 2004 der Wiener int.FS von 1968 noch zur FS Umschreibung anerkannt wurde
wird jedenfalls in PTY nur noch der nach Genfer Abkommen von 194ß akzeptiert !!!

Thai Führerschein durch Umschreiben des D Internationalen FS .... da gibt es einige Änderungen die beachtet werden sollten :::

Es gibt zwei internationale FS . Einen nach dem Wiener abkommen und einen nach dem Genfer Abkommen .

Thailand hat nur die Genfer Ausführung gezeichnet .

 Wer also in D seinen internationalen FS ausstellen läßt , sollte darauf bestehen , den nach Genfer Abkommen gezeichneten zu bekommen !!!

Die D Behörden stellen in der Regel den Wiener aus , der in Thailand nicht anerkannt wird .

Weiter braucht man eine Wohnsitz Bescheinigung , heißt anmelden und von der Immigration bescheinigen lassen .

Wenn man ein Motorrad im internationalen FS eingetragen hat , muss man für die beiden Thai FS alle Unterlagen im Original vorzeigen , Wohnsitzbescheinigung doppelt für Auto u. Motorrad einreichen sowie alle notwenigen Kopien ebenfalls doppelt in Kopie .

 Ärztliche Attest ebenfalls doppelt .

An dem 45 Min. Thai Film muß jeder teilnehmen und die beiden Sehtest ( Farben zu identifizieren ) und räumliches Sehen ( Balken im 1 cm Toleranz Deckungsgleich mit Remote Control fahren ) bestehen
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Alex am 20. Mai 2017, 16:38:14
Exemplarisch wurde die Fahrerlaubnisstelle in München von mir angeschrieben ,
um zu erfahren ob und in wie weit auch int. FS in D nach Genfer Abkommen
ausgestellt werden . Ich halt Euch über die Antwort informiert !

Frage : was machen denn die Österreicher ? Und stellen Schweizer den Genfer
oder Wiener int. FS aus ?
Titel: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Helli am 21. Mai 2017, 00:17:42
Exemplarisch wurde die Fahrerlaubnisstelle in München von mir angeschrieben, um zu erfahren ob und in wie weit auch int. FS in D nach Genfer Abkommen ausgestellt werden. Ich halt Euch über die Antwort informiert!
Die Rechtsabteilung des ADAC hat mir vor wenigen Monaten auf Nachfrage mitgeteilt, dass die dt. Führerscheinstellen beide IFS ausstellen! Unterschied: der Wiener für 3 Jahre und der Genfer für 1 Jahr!
Es ist außerdem bekannt, dass die BiB in TH gehalten sind, auch den in DE ausgestellten "Wiener" aus Kulanzgründen zu akzeptieren.
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: pierre am 21. Mai 2017, 07:24:50
An dem 45 Min. Thai Film muß jeder teilnehmen ...

Doppelt ??  :D :D
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: pierre am 21. Mai 2017, 07:29:07
doppelt
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Alex am 21. Mai 2017, 09:03:24
Zitat
Unterschied: der Wiener für 3 Jahre und der Genfer für 1 Jahr!
Es ist außerdem bekannt, dass die BiB in TH gehalten sind, auch den in DE ausgestellten "Wiener" aus Kulanzgründen zu akzeptieren
.

Fakt ist derzeit in Pattaya

Kein int. FS nach Wiener Abkommen 1968 wird hier derzeit umgeschrieben !

Besitzer von " rosa ID Karten " werden abgewiesen und auf die Wohnsitz Bescheinigung
der Immigration hingewiesen !

Selbiges gilt für die Inhaber eines gelben Buchs als Wohnsitz Nachweis !

Den 45 Min. Film muß ein jeder anschauen und anschließend bestätigen !
Das gilt auch für die FS Verlängerer !
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: ueli am 21. Mai 2017, 09:25:12
Habe in Buriram noch nie einen Film anschauen müssen.

Hier wird das gelbe Hausbuch anerkannt.

Musste nur den Farb- und Reaktionstest machen.

Das erste mal wurde der Inernationaleführerschein von der Schweiz ohne Probleme anerkannt.

Nun noch einen guten Sonntag

Ueli
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Alex am 21. Mai 2017, 09:36:28
(http://666kb.com/i/dje6xh7aly41ltu7p.jpg)

der kleine aber feine Unterschied , der hier im Bild in Österreich
ausgestellte int. FS Bezug Genf 1949 hat hier keine Probleme .

Es nutzt ja nichts im Toyota Stil " NICHTS IST UNMÖGLICH "
Dinge darzustellen die hier im LOS möglich wären !

Regel konform ist Regelkonform ! Die ganzen Ausnahmen von der
Regel ... wer will sich auf die verlassen ?

Es soll Farang geben , die keine 800 bzw. 400.000 THB haben
und trotzdem ihren Jahresaufenthalt bekommen , entgegen der Regel !

Dafür zahlen sie dann jährliche 25... 28 k THB für die Bürgschaftsleistung,
die ich Regel konform anderswo ausgebe .
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Wonderring am 21. Mai 2017, 10:25:13
Moin ,
Zitat
Fakt ist derzeit in Pattaya
OT aber Infohalber , doch eingeschoben.

Selbst vor kurzem erlebt in Patty. Ich und meine Frau checken ein, und am Schalter zeigt meine Ehefrau (Thai) ihre ID vor, ich meine rosa ID.

Die Frage, nach meinem Passport verneinte ich, (bzw. liegt zu Hause) bezugnehmend, lesbar sei alles auf der rosa ID! ((Wohnort,verheiratet (selbiger Name) ))

Ergebnis: "In Patty herrschen strenge Auflagen der Arm....sodass nur mein Passport, da ich Farang bin, akzeptiert werde, ohne, nur 1 Nacht uebernachten in seinem Hotel moeglich!", wurde mir gesagt!

Blieb mir also nichts anderes uebrig, als auszuchecken, und evtl. woanders nochmals zu probieren, ich aber reiste ab, da mir 2 Tage Patty sowieso wieder langten.

"Wir wissen doch das ueberall, zu jeder Zeit immerwieder neue Saeue durchs Dorf getrieben werden, selbst ohne eigentliche Problembewaeltigung, damit auch nur im geringsten auszumerzen bzw. zu bewaeltigen, oder sogar nur zu beeinflussen."

So sehe ich die Ausstellung bzw.(Nicht) Anerkennung div. Dokumente, nur als "clevere Art an Geldeinnahmen zu generieren".

Und einzig und allein uns noch die Funktion, wieder mal unseren "Stellenwert" hier klarzumachen. C--

"man koennt so auch sagen "Langzeittourist m. Zwangsgeldumtausch"

LG W.
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Huangnoi am 21. Mai 2017, 10:41:21
Ich musste bisher noch nie meinen Pass in einem Hotel vorzeigen, wenn ich meinen Thai FS vorgelegt habe.

Außerdem braucht immer nur eine Person einen Ausweis vorlegen, wenn man ein DZ nimmt!
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Wonderring am 21. Mai 2017, 11:20:29
Moin Huangnoi, denn versuche naechstes Mal : Mia zeigt ID vor und du nichts! Und in Patty. {--

Lass dein Fuehrerschein mal in der Versenkung, und berichte hier.

Zitat
Außerdem braucht immer nur eine Person einen Ausweis vorlegen, wenn man ein DZ nimmt!
  Quatsch, selbst wenn deine "Zimmerbekanntschaft" das Hotel spaeter betritt, wird ihr bei Zugang die ID abverlangt, wohl gemerkt wenn es ein "anstaendiges Haus " ist!

In Patty schon wenn du zu zweit an der Rezeption aufschlaegst!

Aber merke immer wieder das ein Thaifuehrerschein wohl auch nicht nur das ist, sondern ein "Alleskoenner" Frage mich aber dann, Warum hat er bloss diesen Stellenwert, bzw warum so hochgepriesen? Wie bei Sesam oeffne dich , tut sich ja alles auf beim vorzeigen....

Uebrigens habe ich auch den IFS von 1968 und brenne die Antwort von Alex zu seiner Nachfrage, bei Eintreffen der Antwort , zu lesen!!
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: samuispezi am 22. Mai 2017, 14:39:50
Frage : was machen denn die Österreicher ? Und stellen Schweizer den Genfer
oder Wiener int. FS aus ?

Ich als Österreicher fahre schon seit mehr als dreißig Jahren erfolgreich
mit der Jahreskarte unseres örtlichen Fischereivereins. ;] in Samui
herum.
Hat auch noch jeder Kontrolle standgehalten..

Samuispezi }}
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: sabeidi am 22. Mai 2017, 16:20:26

"man koennt so auch sagen "Langzeittourist m. Zwangsgeldumtausch"

LG W.

Ja, ja, ja, so scheint es, das mag wohl sein, aber sicher ist eines ohne Pass geht hier garnix.
So einfach ist das. Also immer schön brav den Pass mit führen.
Ist leider so hier.

Sie haben ja auch Computer hier, aber anscheinend sind sie ja auch dafür nicht geeignet ( die Thais ), sie zu verstehen und zu bedienen,
den wenn ich zum Xtenmal wg. der 90 Tage Melsdung antretten muss, oder wg. des Jahresvisum, so werden nicht die Daten, die es schon lange
gibt von mir, eingesehen, nein, man braucht jedesmal 1000te Kopien.

Die sind halt so, mai gott. Alles eine kleine Katalofe hier, wie meine Frau sagt. :] :] :] :] C-- ;}
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Wonderring am 22. Mai 2017, 21:54:58
Moin ja, ja, ja, aber dann moecht ich die "grossen" garnicht kennenlernen.... :]

Zitat
die es schon lange
gibt von mir, eingesehen, nein, man braucht jedesmal 1000te Kopien.

Koennte es sein, das du evtl. mit neuer Identitaet wiedergeboren wurdest? {--

LG W.
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: sabeidi am 22. Mai 2017, 22:23:52
Moin ja, ja, ja, aber dann moecht ich die "grossen" garnicht kennenlernen.... :]


LG W.

die grossen Katastrophen wirst Du hier auch noch kennen lernern, warte mal, wenn du länger hier bist, mein lieber.
Sei nicht ungeduldig, das kommt noch alles auf dich zu.
Aber hier ist sowieso Hopfen und Malz verloren, die sind halt so, wie sie sind.

bis dann, und mache es besser wie die Thais, wenn es Dir möglich ist. ;] C-- [-]
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Wonderring am 23. Mai 2017, 10:29:43
Moin Sabeidi
Zitat
die grossen Katastrophen wirst Du hier auch noch kennen lernern, warte mal, wenn du länger hier bist, mein lieber.
Sei nicht ungeduldig, das kommt noch alles auf dich zu.
Aber hier ist sowieso Hopfen und Malz verloren, die sind halt so, wie sie sind.

Ich fuerchte , da solltest du mit deriner Prophezeiung recht behalten.....und allein stehst du damit auch nicht da. ;)

vielleicht waere es ja hilfreich, wenn ich mir doch den "Thaifuehrerschein" noch anschaffe  C--

LG W.
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Alex am 23. Mai 2017, 10:58:25
Zitat
vielleicht waere es ja hilfreich, wenn ich mir doch den "Thaifuehrerschein" noch anschaffe 


Nach dem ganzen OT Geplapper über Hotel Gepflogenheiten zum int. FS
und seinen Gültigkeiten ...

Hanni wie lange fahren wir denn schon hier im Land ohne gültige Fahrerlaubnis ?
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Wonderring am 23. Mai 2017, 11:13:35
Moin Alex schoen von Dir zu hoeren!
Zitat
vielleicht waere es ja hilfreich, wenn ich mir doch den "Thaifuehrerschein" noch anschaffe

Das war ironisch gemeint : "da es ja ein "Alleskoenner" zu sein scheint, hilft er vielleicht auch ueber groessere Katastophen hinweg....

Und um weiter OT zu bleiben, obwohl "Fuehrerschein" ist schon vorgekommen.... C--

Zitat
Hanni wie lange fahren wir denn schon hier im Land ohne gültige Fahrerlaubnis ?

Wie lange Hanni hier schon ohne Fahrerlaubnis faehrt, weiss ich nicht, aber ich "wonderrinG" keinen einzigen Meter, und so wird es auch bleiben, ich bin noch nicht so weit, mich selbst in die "Katastrophe" begeben zu wollen, anders ausgedrueckt bin ich fehl am Platze, denn ich bin "ueberqualifiziert"!

Ist einfach eine Bauchentscheidung: 1 Mio km on the Road genuegen, das Leben ohne Km , und Dieselgestank, und schmierige Finger, kann auch sooo schoen sein!

LG W.

Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Alex am 24. Mai 2017, 11:18:29
Aktueller Netzfund zum Thema klärt auf   

 Unter Bezugnahme auf Ihre Anfrage vom 11. April 2017, muss ich Ihnen leider mitteilen, dass keines der genannten Abkommen Anwendung findet.

Das Übereinkommen über den Straßenverkehr vom 08.11.1968 wurde von der thailändischen Regierung zwar unterzeichnet, jedoch nicht ratifiziert. Wann dies erfolgen wird ist leider nicht abzusehen.

Dem Genfer Abkommen über Straßenverkehr vom 12.08.1949 ist Deutschland nicht beigetreten und findet demnach keine Anwendung.

Auch ein weiteres Abkommen, namentlich das Internationale Abkommen übe Kraftfahrzeugverkehr vom 24.04.1926, ist nicht einschlägig. Auf den ersten Blick scheint zwar das Abkommen für beide Staaten einschlägig zu sein. Jedoch bekamen wir vom thailändischen Außenministerium im Rahmen einer Verbalnote die Auskunft, dass Thailand keine Vertragspartei des Abkommens sei. Aufgrund dieser Verbalnote kann von einer Anwendung des Abkommens nicht ausgegangen werden.

Jedoch besteht die Möglichkeit in Thailand einen deutschen Führerschein umschreiben zu lassen. Auch wenn für Sie als Tourist die Möglichkeit in der Regel nicht gegeben sein wird, möchte ich Ihnen der Form halber die Voraussetzungen hierfür erläutern:

1. Ausländeridentitätsnachweis oder Reisepass mit Fotokopie

2. Wohnsitzbescheinigung oder gültige Arbeitserlaubnis (Work Permit) mit Fotokopie oder Wohnsitznachweis in Thailand, der von der ausländischen oder internationalen Vertretung ausgestellt wird. Dieser Nachweis darf nicht älter als ein Jahr alt sein.

3. Ärztliche Bescheinigung, dass der Antragstelle keine gefährlichen Krankheiten bezüglich des Fahrens oder ansteckende Krankheiten hat. Er darf kein Alkoholiker oder Drogenabhängiger und keine Person mit mentalen Problemen sein. Diese Bescheinigung dar nicht älter als ein Monat alt sein.

4. Gültiger Führerschein mit einer gleichen Kategorie wie beim beantragten Führerschein mit Fotokopie. Falls der Führerschein nicht in englische Sprache ist, muss die Botschaft des Führerscheinausstellungslandes den Führerschein übersetzen oder eine Bescheinigung für den Führerschein in Thai oder in Englisch ausstellen.

Der Prozess um den Führerschein umzuschreiben gliedert sich wie folgt:
1. Beantragung mit Unterlagen
2. Physikalische Prüfung ohne schriftliche und praktische Prüfung
3. Einstündiges Seminar
4. Bezahlung der Gebühr und Ausstellung des Führerscheins



Zitat
Khun Alex Krub von der dt.Botschaft, ist ein Standartschreiben..aber ohne jegliche fragezeichen.

sehr eindeutig...da die thais es nicht ratifiziert haben..aber unterschrieben..gehe ich davon aus...die haben es einfach vergessen...und wollen es irgendwann nachholen kann ja passieren...p.s.bitte keine klugen sprüche..ich weiss was das bedeutet....

Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Alex am 24. Mai 2017, 11:51:26
 Nun nachdem die Verbalnote des auswärtigen Amtes an Thailand ,
doch den unterschriebenen Vertrag von 1968 zu ratifizieren bisher
ohne jegliche Resonanz blieb , frage ich mich nach lesen Deines Beitrages ,
 wie Deutschland dann einen int. FS von Genf 1949 ausstellen sollte ,
wenn sie dem Vertrag nicht beigetreten sind ?

Demnach wären alle so ausgestellten int. FS ungültig !

In PTY gilt aktuell , kein 1968 Wien ausgestellter int. FS wird dort anerkannt .

Bleibt also nur für die UMSCHREIBER der Weg über die Botschaftsübersetzung
& Beglaubigung des D Führerscheins zur Umschreibung auf den/ die Thai FS

Hat den Vorteil , daß jeder der im Besitz eines D FS ist diesen jetzt in die
Thai FS umschreiben kann , wenn er dem Prozedere Folge leistet !

In jedem Fall können sich alle den int. FS bei Deutschen Behörden sparen !
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Alex am 24. Mai 2017, 12:30:17
(http://666kb.com/i/djhcwbg8jj6slahvy.jpg)

Nun ja die " REGEL " keine Touristen Wohnsitz Bescheinigung der Immigration
 ist nicht in Stein gemeißelt .

Meldet Euch wie mein Sohn bei einer Thai Adresse an .

Die muß das TM 30 Formular ausfüllen , damit dürftet ihr dann bei der Immigration
wie mein Sohn , der bei uns so gemeldet mit einem 60 Tg. Touristen Visa die
Wohnsitzbescheinigung erhalten hat und seine Thai FS ebenfalls erhalten hat !

Selbst die Immigration in PTY hat nicht schlecht gestaunt als wir mit dem TM 30 dort ankamen
... sonst bekommen sie sowas lt. Melde Gesetz innerhalb 24 h von den Hotels .

Die vergessen ganz , das dieses Meldegesetz für jeden in Thailand gilt , der einen
 " Farang " bei sich beheimatet .

Die Argumentation , mein Sohn möchte nicht nach 6 Monaten & nicht gültiger
 Fahrerlaubnis mit den Thai Gesetzen in Konflikt kommen war dann Ziel führend !

Hier lebende Farang mit gelben Hausbuch  , bzw. Mietvertrag haben das Problem mit
der Wohnsitz Bescheinigung nicht !
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Wonderring am 24. Mai 2017, 12:36:12
Moin vielleicht sollte man dazu noch erwaehnen:

Zitat
In jedem Fall können sich alle den int. FS bei Deutschen Behörden sparen !

Wenn sie denn meinen in TH bis zu 6 Monate fahren zu wollen, sollten sie nicht daran sparen.... {-- Oder? denn dazu ist er ja gedacht und auch anerkannt. Eben nur nicht anerkannt bei einer Umschreibung auf ThaiFuehrerschein! Streichung nachg Antwort 22#

So wird er aber in Verbindung mit dem nationalen Fuehrerschein, und auch alleine schon manchmal gefordert, von den "Braunen" ? Eben weil nichts unmoeglich ist, und alles moeglich ist hier!

wobei selbst das moeglich ist:
Zitat
mit der Jahreskarte unseres örtlichen Fischereivereins.

Unabhaengig anderer Urlaubsziele, wo er zwingend ist!



LGW
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Alex am 24. Mai 2017, 12:54:01
Zitat
Wenn sie denn meinen in TH bis zu 6 Monate fahren zu wollen, sollten sie nicht daran sparen....
 Oder? denn dazu ist er ja gedacht und auch anerkannt.

Du solltest das Schreiben der D Botschaft doch nochmal lesen und zur Kenntnis nehmen !

Für D int. FS liegt hier keine vertraglich ratifizierte Lösung vor , sie gelten nicht  !!!

Mit einem D Karten FS kannst Du hier 6 Monate fahren , wenn Du hier keinen Wohnsitz hast !

Das gilt dto. für Thais in D ! Ansonsten mußt Du hier einen Thai FS vorweisen im Strassenverkehr !
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: samurai am 24. Mai 2017, 14:08:58
Expats kann ich nur emfehlen den Thai Lappen zu machen. Ist kein Riesending. Uebungsboegen fuer die Theorie kann man aus dem Net runterladen. Genau dieselben Fragen kommen beim Test. Sehtest und Reaktionstest sind gut zu haendeln. Die praktische Pruefung besteht aus anfahren und bremsen an einem Strich mit ca. 30 cm Kulanz (vor dem Strich!). Dazu einmal einparken mit 3 mal vor/zurueck setzen und ca. 15cm Abstand zum Bordstein .
Ich weiss nicht wie es in Ptty ist, aber auf Samui wird beim Umschreiben kein Theater veranstaltet. Hauptsache International, bis vor 3 o 4 Jahren auch National.
Ich hab den Lappen 04 in Sichon gemacht. Damals ohne Training. Die Theorie habe ich bei der Chefin gemacht. Die musste erstmal suchen bis sie einen engl. sprachigen Bogen fand. 2 Fragen waren mir suspekt, auf Anfrage zeigte sie mir was ich ankreuzen muesse. ;D Wusste damals nicht das Moped ein extra Schein war. Hab den 1 Jahr spaeter auf Samui machen wollen. Die haben beim ersten Versuch meinen Nationalen umgeschrieben. [-]
Samurai
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Metzger_Pattaya am 24. Mai 2017, 15:14:11
Vor ca. 15 Jahren war es auch in Pattaya kein Problem ,da wurde anstandslos der Internationale umgeschrieben und die Braunen haben Ihn auch überall bei einer Kontrolle akzeptiert !! {--
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: Non2011 am 24. Mai 2017, 16:21:45
@Alex@

Sämtliches völlig korrekt - TH hat noch kein FS Abkommen gezeichnet - so auch in meinem Thread von 2015 ( glaube ich noch zu wissen ) . Ergo, auch der Internationale muss hier in TH nicht anerkannt werden. Im Klartext, ohne TH - Führerschein ist man m. d. PKW als Schwarzfahrer unterwegs. Bis dato läuft sämtliches ( Polizeikontrollen etc. ) auf Kulanz. Sollte jedoch einmal ein entsprechender Unfall ,,,,,, dann wömöglicherweise nicht nur gute Nacht ,,,, sondnern !!!!!
Titel: Re: Inter nationaler FS ... Genf oder Wien ???
Beitrag von: xsarre am 25. Mai 2017, 14:24:07
Ich kann nur jedem Raten den Thaischein zu machen,,,sollte es zu Unfällen kommen ,gibts sofort Stress mit den Versicheungsgesellschaften,bzw mit den Jägerdummgrünen,ah Braunen habe ich gemeint... ???