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[tom_bkk]

Hallo Jock
Kern hat eigentlich schon alles gesagt - wenn du Nachholbedarf hast oder dir langweilig ist, dann suche im Archiv - ich habe jedenfalls keine Lust das jetzt alles gebetsmuehlenartig wiederzukauen und aufzuwaermen  

Thaki hat mit Sicherheit viel Gutes getan und war wahrscheinlich einer der besten PMs die Thailand je hatte, jedoch in einigen Punkten masslos ueberzogen. Keine Frage, er wurde unrechtmaessig hinausgeputscht, was aber auch kein Freibrief sein kann um die Rechtsordnung zu verbiegen. Leider sieht es in Thailand mit der Gerechtigkeit schiefsymmetrisch aus, was zu Unzufriedenheit und Unruhen fuehrt. Die Regierung Abhisit, welche das Zentrum Bangkoks zur Freischusszone erklaerte und das Militaer gegen das eigene Volk einsetzte gehoert genauso verurteilt wie Thaki mit seiner Spezlwirtschaft oder auch ein Putschgeneral sowie ein Brandstifter mit rotem Hemd oder ein gelbe Flughafenbesetzer. Wenn Recht gesprochen ist, dann sollte man ueber Amnestien reden, nicht frueher.

Dass die neue Regierung ihn zurueckholen will ist sicher keine Ueberraschung, aber der Zeitpunkt und vor allem das "wie" schon wieder die Saat fuer neue Unruhe - und das kann das Land nun wirklich nicht gebrauchen.

EDIT: Aufzaehlungen vervollstaendigt ... 

[chauat]

Bella Italia ist da auch gut im Rennen, aber Fakt ist doch das solche Leute nichts in einer Demokratie zu suchen haben!
Es sei den sie Leben auf Kosten der anderen in einem Zimmer von 4m²! Den da gehören sie hin, egal wie ihr Name ist oder aus welchem Land sie kommen!

Gruß
Martin   

[Benno]

Das "Land des Laechelns" ist aber noch besser im Rennen - Fakt ist doch,dass der demokratisch gewaehlte PM Thaksin undemokratisch weggeputscht wurde.
Die Verantwortlichen dafuer gehoeren in ein Zimmer von 4m²! - Denn da gehören sie hin, egal wie ihr Name ist oder aus welcher Provinz sie kommen!

OB

[samurai]

Die Diskussion um die "Verdienste" Thaksins und seines Clans ist hier aktuell nicht erwünscht. Ist OK, wurde ja alles schon mal gebetsmühlenartig diskutiert.
AAAAber ich nehme mir das Recht mich von dieser Äußerung eines Tip verdienten Members zu distanzieren:

Thaki hat mit Sicherheit viel Gutes getan und war wahrscheinlich einer der besten PMs die Thailand je hatte, jedoch in einigen Punkten masslos ueberzogen.

^{Sollte doch Bedarf bestehen würde ich natürlich begründen warum das so ist}

Rolf Samui

[franzi]

Die Hochwasserkatastrophe in Thailand wird von der katastrophalen Leistung der Regierung bezüglich der dagegen getroffenen Maßnahmen noch getoppt. Man kann natürlich behaupten, dass die  Vorgängerregierung auch nicht besser gehandelt hätte, aber das wäre  dann eben eine unbewiesene Vermutung, dagegen hat die Yinglakregierung  bewiesen, dass sie diesbezüglich total unfähig ist.
Eine flennende PMin, wo gibts denn sowas!
Die Hauptaufgabe scheint wohl zu sein, diesen EX PM wieder ins Land zu bringen.

Für mich als interessierter Leser aber Gott sei Dank Nichtbetroffener hat sich folgender Eindruck ergeben:

Auf gut Deutsch gesagt, ein Sauhaufen!!

fr

[chauat]

@Benno
Es ist richtig das ein Militärputsch nicht zu unserem Verständnis von Rechtsstaat gehört. Aber Thailand ist nicht Deutschland, daher bitte bitte versucht nicht immer alles auf das Niveau von Deutschland rauf oder runter zu zerren. Es geht nicht von heute auf morgen und wer das nicht in den Kopf bekommt der soll sich mal Gedanken darüber machen was er in Thailand will! 

Gruß
Martin   

[dart]

@franzi

Sollte es nicht besser heißen "Die Hochwasserkatastrophe ist zum politischen Spielplatz geworden?"

Informationen, zu dem Gemetzel hinter den Fronten, wurden ja hier schon etliche Male gepostet, seit dem Ausbau der Bangkoker Seenplatte.

[jock]

@tom-bkk

Ich habe in der Suchleiste eingegeben "Verurteilung Thaksin" und "Hau ab Thaksin" hat
sich geoeffnet.
Das was ich suchte war zwar nicht dabei und die Stellungsnahmen der Member spiegeln
den jeweiligen Wissenstand und ihre Meinungen wider.
Aufgefallen ist mir eine Stellungsnahme des Kollegen Kerns,der dabei eindeutige gegen
Herrn Thaksin war.
Das ist sein gutes Recht und niemand soll ihm deswegen diskreditieren.

@Kern

Es ist aber gleichfalls gutes Recht von Kollegen sh seine Ansicht der Dinge kundzutun.
Daher verstehe ich nicht,dass du ihn so abkanzelst,zumal seine Wortwahl wohl dem allge-
meinen Niveau entspricht,und er auf persoenliche Seitenhiebe verzichtet hat.


Jock

[WaltiTH]

Die Hochwasserkatastrophe in Thailand wird von der katastrophalen Leistung der Regierung bezüglich der dagegen getroffenen Maßnahmen noch getoppt. Man kann natürlich behaupten, dass die  Vorgängerregierung auch nicht besser gehandelt hätte, aber das wäre  dann eben eine unbewiesene Vermutung, dagegen hat die Yinglakregierung  bewiesen, dass sie diesbezüglich total unfähig ist.
Eine flennende PMin, wo gibts denn sowas!
Die Hauptaufgabe scheint wohl zu sein, diesen EX PM wieder ins Land zu bringen.

Für mich als interessierter Leser aber Gott sei Dank Nichtbetroffener hat sich folgender Eindruck ergeben:

Auf gut Deutsch gesagt, ein Sauhaufen!!

fr

als erwiesen gilt nun mal das die Flutkatastrophe zu Lasten der alten Regierung geht (der Ausloeser) und natuerlich mit auf die Kappe der Bangkoker Stadtverwaltung.
Wie der Chef der EGAT richtig erkannte waren die Daemme vor der Regensaison zu voll und das zu Zeiten der alten Regierung, auch erkannte er richtig das es da nur das Thema Wahlen gab und alles andere zweitrangig war. Hinzu kommt natuerlich noch das wenn zu viel Wasser Richtung Bangkok rollt ganz einfach die Schleusen geschlossen werden. Auch darf daran erinnert werden das der Sukumband jegliche Hilfe der Regierung ablehnete und 3 Tage spaeter dann um Sandsaecke bettelte, heisst im Klartext das eben Parteigeplaenkel wichtiger ist als gemeinsam die Situation zu meistern.
Bitteschoen, was kann eine Regierung machen wenn sich vor den Toren der Stadt Milliarden Kubikmeter Wasser angestaut haben? und die Stadtverwaltung den Laden dicht gemacht hat? Es ist doch so das bis zum Katastrophenschutzgesetz Bangkok sein Eigenleben fuehrte und die Regierung keinen Einfluss auf Schleusen usw. hatte
Die Frage ist eher, was hat die alte Regierung nach den Ueberschwemmungen in Zentralthailand LETZTES Jahr getan damit sowas nicht nochmal passiert?... diese Frage sollte sich hier jeder stellen bevor er hier den Thread  zumuellt

[volkschoen]

Also ich will hier nicht politisch etwas vertreten, aber einiges muss klargestellt werden. Jede Regierung wäre an dieser Katastrophe gescheitert. Warum? Sie sind so arrogant um fremde Hilfe in Anspruch zu nehmen. Ich hätte als Erstes die Staaten um Unterstützung gebeten, die mit Katastrophen umgehen können, hier beginnt das Dilemma und da sind sie alle gleich. Aus Sicht der Provinz war es auch falsch das Wasser vor Bangkok zu stauen, einfach das Risiko war zu hoch das ein Damm bricht oder die Wassermassen einen anderen Weg nehmen. Wäre von Beginn an ein kontrolliertes Ablaufen erfolgt, dann wären zwar alle Nass geworden aber nicht mit diesen hohen Wasserständen.

Ein weiteres großes Problem ist, hier macht jeder seins. Es gibt kaum gemeinsames Vorgehen und das behindert die gesamte Katastrophenverwaltung. Warum sollte die Vorgängerregierung Schuld sein?   Schuld haben immer diese, die an der Macht sind. Jedenfalls hatte Sie einen Fond und aus dem konnten die Provinzen finanzielle Mittel abrufen. So hat die Provinzregierung in Kamphaeng Phet mithilfe dieses Fonds den Ping Fluss innerhalb der Stadt ausbaggern lassen. Hier wurde das Flussbett enorm vertieft, was dann ein Fluten der Stadt verhinderte. Rund um die Stadt wurden künstliche Kanäle angelegt, zwar nicht schön aber wirksam. 

Das Ablassen von Wassermengen aus einem Damm und hier spreche ich vom Bhumibol Damm war schon immer ein großes Problem. Jede Provinz, hier Tak, Kamphaeng Phet und Nakhon Sawan besitzen nur eigene Überlegungen und versuchen das immer zu verhindern. Hier wären gemeinsame Strukturen sinnvoll als die Schuld auf Bangkok zu schieben. Aber aus diesem Egoismus heraus zu kommen ist schwierig und ich vermute auch diese Hochwasserkatastrophe wird das leider nicht ändern, eigentlich schade für das Land.   

Gruß Volkmar aus Kamphaeng Phet

[Kern]

Thaksin Shinawatra (Thai: ทักษิณ ชินวัต, ausgesprochen:Chinnawat) , Kommentare zum geputschten Ex-Premierminister


Es gibt wenige lebende Politiker, die eine so starke Wirkung auf ihre Mitmenschen ausüben und sie so stark polarisieren können. Nicht nur in Thailand hat er engagierte Fürsprecher, überzeugte Anhänger, "Fans" usw. Gleichzeitig hat er in Thailand und international auch eine Fülle von erbitterten Gegnern. Bemerkenswert ist dabei, dass er schon vor über 5 Jahren die Regierungsgewalt verlor.

Da er (noch?   ) nicht zur momentan agierenden Regierung der neuen Premierministerin Yinglak Chinnawat (ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร) gehört, sollte die Diskussion über ihn hier  >> xxx <<  weitergeführt werden.

.......

Nachtrag: Die Themen wurden wieder zusammengeführt.

[Kern]

Ich habe in der Suchleiste eingegeben "Verurteilung Thaksin" und "Hau ab Thaksin" hat
sich geoeffnet.
Das was ich suchte war zwar nicht dabei und die Stellungsnahmen der Member spiegeln
den jeweiligen Wissenstand und ihre Meinungen wider.
Aufgefallen ist mir eine Stellungsnahme des Kollegen Kerns,der dabei eindeutige gegen
Herrn Thaksin war.

Hallo Jock


Zwar sehe ich Politiker grundsätzlich nicht als Heilsbringer    , aber ich denke schon seit 2004 (seit ich mich - ausgelöst durch Gefühls-Bindungen  - intensiv mit Thailand beschäftige), dass Thaksin als PM unterm Strich für Thailand und seine Bevölkerung positiv gewirkt hat.
Kritische Stellungnahmen "ja", aber wo soll ich denn eine eindeutige Stellungnahme gegen Thaksin abgegeben haben? 


Gruss   Achim

[Benno]

@Benno - Thailand ist nicht Deutschland, daher bitte bitte versucht nicht immer alles auf das Niveau von Deutschland rauf oder runter zu zerren.
- der soll sich mal Gedanken darüber machen was er in Thailand will!

Na bitte! - damit fuehrst du dich doch selber ad absurdum indem du mit deinem Verstand auf deutschem Niveau den Thaksin in ein Zimmer von 4m² verfrachten willst.
Du lebst also nach dieser Aussage nicht in Thailand ?

Ich auch nicht! - denn seit insgesamt nunmehr etwa 4000 Tagen bzw. reichlich 11 Jahren Aufenthalt in Suedostasien ziehe ich mir Malaysias Westkueste und Indonesiens Nordsumatra gegenueber allen Gegenden Thailands vor.
Fuer Thailand habe ich daher im Zeitraum von 1990 bis 2011 nur fuer insgesamt 180 Tage Visastempel in meinen Reisepaessen.

Diese Tatsache hindert mich aber nicht mit Hilfe des weltweiten Internets und den oertlichen Medien mich fuer das "Land des Laechelns" zu interessieren, - zumal es dort immer etwas zum Lachen gibt,wenn es auch nach dem Niveau von Deutschland her zum Weinen ist.

Heute ist so ein Gesichtsausdruck zwischen lachen und weinen sogar  beim "Quadratschaedel " Thaksin - wie ihn @tom_bkk so treffend beschrieb - mit seinem quadratischen Gesicht auf der Titelseite der malaysischen Tageszeitung "The Star" abgebildet.
Da ich diese Seite Online nicht gefunden habe ist sein Foto mit Hilfe meines Canon-Scanners und dem Samsung-Netbook vor mir hier eingestellt:



Wie man spaeter auf Seite 37 sieht steht in Thailand eher zur Debatte wann der ehemals demokratisch gewaehlte PM mit des Koenigs Segen ohne Angst vor einer Strafverfolgung infolge des hinterfragungswuerdigen Urteils wegen angeblichen "Machtmissbrauch" und "Korruption" in Verbindung mit einem Landkauf seiner EX-Frau - zurueckkehrt als dass er dort in ein 4m² grosses Zimmer einziehen muesste:



Es wird unter Thailand-Experten spekuliert,dass dies nach des Koenigs Geburtstag am 5. Dezember sein koennte.
An diesem Tage werden traditionell Haeftlinge per Amnestie aus den Gefaengnissen entlassen bzw. begnadigt.

Die thailändische Regierung hat am Dienstag (15.11.2011) ein Gesetz zur Amnestie verabschiedet. Die Opposition befürchtet, dass es dem früheren Regierungschef Thaksin Shinawatra die Rückkehr aus dem Exil ermöglicht.
Die Bangkok Post berichtete unter Berufung auf Regierungsbeamte, dass das Amnestie-Gesetz vorsehe, Personen zu begnadigen, die "älter als 60 Jahre sind und zu einer Haftstrafe unter drei Jahren verurteilt" wurden. Auf den ehemaligen Regierungschef Thaksin Shinawatra treffen diese Kriterien genau zu. Thaksin ist 62 Jahre alt und wurde 2008 in Abwesenheit wegen Korruption zu einer zweijährigen Haftstrafe verurteilt.

Quelle: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,6661416,00.html

Thaksin ist trotz seiner Verurteilung zu 2 Jahren Gefaengnis  immer noch eine zentrale Figur in Thailand' s politischer Sechsjahreskrise, verehrt von den Armen in den Staedten und auf dem Lande aber aber gehasst von der Bangkoker Oberschicht und den gelben Royalisten.
Noch einen tiefergehenden Artikel zur Rueckkehr Thaksin findet sich in einem Online-Artikel des "The Star" der im Gegensatz zur Printausgabe nicht nur von einer Nachrichtenagentur recherchiert und verbreitet wurde.
Der Redakteur Panarat Thepgumpanat schreibt zum Thema:

http://thestar.com.my/news/story.asp?file=/2011/11/17/worldupdates/2011-11-17T075304Z_1_TRE7AG0HZ_RTROPTT_0_UK-THAILAND-THAKSIN&sec=Worldupdates

Von wo aus Herr Klaus Huhold von der Wiener-Zeitung seinen Artikel zu "Wird Thaksin begnadigt? Pläne für Amnestie wühlen Thailand auf" geschrieben hat entzieht sich meiner Kenntnis:

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/welt/411845_Wird-Thaksin-begnadigt-Plaene-fuer-Amnestie-wuehlen-Thailand-auf.html

OB

Da die Diskussion über den Ex-Premierminister Thaksin wieder aufflammt, der (noch?  Roll Eyes  ) nicht zur momentan agierenden RDa die Diskussion über den Ex-Premierminister Thaksin wieder aufflammt, der (noch?  Roll Eyes  ) nicht zur momentan agierenden Regierung der neuen Premierministerin Yinglak Chinnawat (ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร) gehört:
Bezüglich Thaksin geht es hier weiter >> Thaksin Shinawatra, Kommentare zum geputschten Ex-Premierminister  <<egierung der neuen Premierministerin Yinglak Chinnawat (ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร) gehört:Bezüglich Thaksin geht s hier weiter >> Thaksin Shinawatra, Kommentare zum geputschten Ex-Premierminister  <<

P.S.: Sorry! - Leider bin ich mir nicht schluessig ob tatsaechlich der Bruder von der Schwester thematisch getrennt werden sollte.
Beide Geschwister tauchen in allen Medien weltweit zur aktuellen Lage der Regierung Yinglak Chinnawat ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร immer gemeinsam in den jeweiligen Artikeln auf.
Wie soll ich meinen Diskussionsbeitrag richtliniengetreu selbstzensieren ?

[jock]

@Kern

Ich muss mich entschuldigen.

Habe offensichtlich ein Statement von jemand anderen,dir zugeordnet.

Zur Strafe werde ich mich geisseln und einen Fasttag einlegen.

Bitte nochmals um Entschuldigung.


Jock

[tom_bkk]

@samurai

Du hast Recht, das habe ich viel zu positiv geschrieben  - "das kleinere Uebel" waere vielleicht besser ausgedrueckt gewesen.