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Autor Thema: Russland-Ukraine-Krieg  (Gelesen 337205 mal)

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Stefan.B

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4485 am: 05. Mai 2024, 11:04:28 »

Genau:
Zitat
So schauts aus, Schuld sind natürlich der Westen, die Nato,...
...und ganz besonders diejenigen, die sich die Macht über die US-Politik erschlichen haben.

Man hätte die berechtigten Sicherheitsinteressen der Russen vielleicht wahrmehmen sollen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/History_of_NATO_enlargement_animation.gif


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tom_bkk

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4486 am: 05. Mai 2024, 12:26:10 »

@Stefan B.

Definitiv ... wobei einige ehemalige Satellitenstaaten vermutlich durch das Nato Bündnis sicherstellen wollten, das die Russen auch tatsächlich wegbleiben nachdem sie abgerückt sind. Aus Sicherheitsinteressen  ;)
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Suksabai

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4487 am: 05. Mai 2024, 12:47:46 »

Definitiv ... wobei einige ehemalige Satellitenstaaten vermutlich durch das Nato Bündnis sicherstellen wollten, das die Russen auch tatsächlich wegbleiben nachdem sie abgerückt sind. Aus Sicherheitsinteressen  ;)

Absolut richtig - aberrrrr:
es gibt Bewerber für das Bündnis und es gibt ein Bündnis, das den Beitritt genehmigen muss.
Vereinbart war spätestens seit der Wiedervereinigung: die NATO kein Millimeter nach Osten...

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Stefan.B

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4488 am: 05. Mai 2024, 12:51:04 »

@tom_bkk
Einverstanden.

Es ist ja so, dass die Satellitenstaaten in die NATO drängten, die Völker wollten lediglich die Wohltaten des kreditfinanzierten Konsums erleben.

Es ist doch immer eine bestimmte Gruppe von „Eliten“, welche das „Staatswohl“ durchsetzen (wollen).

Wie war/ist denn die Wahrnehmung der normalen Bürger bezgl. der sowjetischen Besatzungstruppen in der exDDR?
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Helli

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4489 am: 05. Mai 2024, 16:13:41 »

Definitiv ... wobei einige ehemalige Satellitenstaaten vermutlich durch das Nato Bündnis sicherstellen wollten, das die Russen auch tatsächlich wegbleiben nachdem sie abgerückt sind. Aus Sicherheitsinteressen  ;)

Absolut richtig - aberrrrr:
es gibt Bewerber für das Bündnis und es gibt ein Bündnis, das den Beitritt genehmigen muss.
Vereinbart war spätestens seit der Wiedervereinigung: die NATO kein Millimeter nach Osten...

...letztlich wurde mit viel Geld die Bereitschaft der korrupten "Willigen" erheblich unterstützt. Aber, das weißt Du ja alles!

https://www.ostsee-zeitung.de/mecklenburg-vorpommern/nicht-nur-nuland-UZM4TXSML2ZEDLJSOTU7ST4PNA.html
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Stefan.B

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4490 am: 05. Mai 2024, 17:52:43 »

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Sumi

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4491 am: 05. Mai 2024, 18:32:21 »

Dazu muß man aber auch erwähnen, die Vereinbarung daß die Nato sich nicht erweitert werde, war nur mündlich und nicht schriftlich bestätigt.
Falls jemand das kritisiert, auch Putin hat vor seinem Angriff in der Ukraine mehrmals das verleugnet und sich auch nicht an mündliche Vereinbarung gehalten.


Umstände, die die neuen Nato Mitglieder dazu veranlaßten der Nato freiwillig beizutreten, waren die Sorgen die die Politik Rußlands ausübte und auslöste.
( siehe 2014 die Annektion von Rußland mit Teilgebieten der Ukraine, siehe zuvor Tschetschenien Krieg und und und. )

Das Bitten, die um Hilfe und Aufnahme in die Nato, Staaten die sich bedroht deswegen fühlten, wäre ein unverständlicher Vorgang und Geste gewesen, wenn die bis dato zählenden Nato Länder das abgelehnt hätten.
Das wäre " wie ein vor dem Kopf stoßen ".

Ein Ablehnen eines Beitritts in der Nato würde deren Unglaubwürdigkeit, Unverständnis, Kopfschütteln bis hin zur Naivitätsbekundung gegenüber Rußland, durch die ausgeschlagenen Bitte hervorrufen, welches im gesamten europ. Raum Niemand verstanden hätte.

Das hätte zur Folge, daß es u.U. sehr große Spannungen in Europa gegeben hätte, seien es finanzieller, wirtschaftlicher Art, oder gute Nachbarschaftliche Beziehungen in Frage stellen würde.

Wer diese freiwilligen bittenden Anfragen, die selbstverständlich erhört und zugestimmt wurden, ( auch wenn natürlich eigener Nutzen mit ausschlaggebend war ), und diese  Handlungsweise nicht versteht, dem kann man nicht helfen.

" Einen Ertrinkenden läßt man ebenfalls nicht untergehen "

Was schäbiger Weise aber von Einigen unterstellt wrrd, ist die Annahme, diese Staaten haben nur finanzielle und wirtschaftliche Interessen, jedoch keinerlei Ängste gegenüber Rußlands, Machtbestreben, Politik und Kriegsführung.

Da werden die berechtigten Sorgen und Ängste all dieser schutzsuchenden Staaten ins falsche Licht gesetzt, mit solcher Aussage werden all diese Länder mit  einen zweifelhaften Gedankengut abgestempelt.

« Letzte Änderung: 05. Mai 2024, 19:01:22 von Sumi »
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Stefan.B

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4492 am: 05. Mai 2024, 18:59:47 »


Schon der erste Satz ist Müll und danach wird's nur schlimmer.
Zitat
Dazu muß man aber auch erwähnen, die Vereinbarung daß die Nato sich nicht erweitert werde, war nur mündlich und nicht schriftlich bestätigt.



Den Rest dieser peinlichen Sumi-Glanzleistung wage ich nicht zu kommentieren. Mache sich jeder selbst ein Bild.
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Sumi

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4493 am: 05. Mai 2024, 19:10:21 »

Dann lese das doch mal und weitere Aussagen dazu.

https://www.swr.de/wissen/1000-antworten/gab-es-zusagen-an-moskau-die-nato-nicht-nach-osten-zu-erweitern-112.html

Da steht was ganz anderes " Genscher " kann und konnte gar nicht für die gesamte Nato sprechen.
Außerdem gab und gibt es kein unterzeichnetes Papier einer Nichterweiterung der Nato, wie schon erwähnt nur mündlich.
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Bruno99

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4494 am: 05. Mai 2024, 19:18:07 »

Außerdem gab und gibt es kein unterzeichnetes Papier einer Nichterweiterung der Nato, wie schon erwähnt nur mündlich.

Sumi, ob unterschrieben oder nicht, ist gar nicht so ausschlaggebend auch eine muendliche Zusage ist eine rechtsgueltige Vereinbarung... gilt doch hoffentlich auch fuer Organisationen, oderrrrrr?

Als ehemaliger Geschaeftsmann solltest du dies aber wissen.

https://www.ihk-muenchen.de/recht/vertragsrecht/#:~:text=Vertr%C3%A4ge%20k%C3%B6nnen%20auch%20m%C3%BCndlich%20geschlossen,auch%20gerichtlich%20eingeklagt%20werden%20kann.
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Sumi

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4495 am: 05. Mai 2024, 19:33:12 »

Bruno,

leider war das mal so früher, da galt das Wort noch etwas, gerade unter Geschäftsleuten, heute kannst Du das vergessen leider.
Du selbst hast mal gesagt, moralische Bedenken und Gedankengut, gerade in der Politik und bei Kriegsgeschehen sind eine Farce.

Aber da ist der Westen nicht alleine, auch Herr Putin brach mehrmals mündliche Absprachen und Versprechungen.
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Suksabai

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4496 am: 05. Mai 2024, 19:43:27 »

Aber da ist der Westen nicht alleine, auch Herr Putin brach mehrmals mündliche Absprachen und Versprechungen.

Zum gefühlt tausendsten Mal WHATABOUTISM...

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Stefan.B

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4497 am: 05. Mai 2024, 20:04:38 »


 ;] [-]

Ja, der schwarze Ritter  }{ ist heute wieder in Topform.



 :] :]
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Bruno99

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4498 am: 05. Mai 2024, 20:22:30 »

leider war das mal so früher, da galt das Wort noch etwas, gerade unter Geschäftsleuten, heute kannst Du das vergessen leider.

Ist absolut irrelevant was du dazu antwortest, denn es gilt die Rechtsgueltigkeit, und damit auch. ob es einklagbar ist oder nicht.

Aber da ist der Westen nicht alleine, auch Herr Putin brach mehrmals mündliche Absprachen und Versprechungen.

Der Herr Putin beansprucht aber auch keine Demokratische Regierungform und die damit verbundene Rechtsstaatlichkeit fuer sich... der Westen aber schon!

Soll der Westen Dieben ebenfalls die Hand abhacken, nur weil das in anderen Laendern so gehandhabt werden kann?
Die immer wieder so hoch gelobten westlichen Werte gehen aber mit Vertragsbruechen nicht Hand in Hand, das solltest auch du eingestehen.

--> Merkels Aussage zu den Minsker Abkommen  >:

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Sumi

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Re: Russland-Ukraine-Krieg
« Antwort #4499 am: 05. Mai 2024, 20:56:47 »

@Suksabai,

ich wußte gar nicht, einfach unglaublich, daß Du so sehr Herrn Imperator Putin nahezu alles nachsiehst, würde mich mal bei ihm melden, 5. Kolonne oder so.

Also, ein westlicher Politiker, der etwas mündlich verspricht und nicht einhält ist ein Verbrecher, Herr Putin, der auch lügt und schon mehrmals sein Wort gebrochen hat, das ist scheinbar in Deinen Augen normal, ah...ja, das muß man erst mal verstehen diese Logik.

@Bruno,

Deine Worte als Zitat:

Sumi, ob unterschrieben oder nicht, ist gar nicht so ausschlaggebend auch eine muendliche Zusage ist eine rechtsgueltige Vereinbarung... gilt doch hoffentlich auch fuer Organisationen, oderrrrrr?
Als ehemaliger Geschaeftsmann solltest du dies aber wissen.


Das kannst Du Deinem Friseur erzählen, ohne Vertrag und unterschrieben so gut wie unmöglich.

Also Herr Putin braucht sich demnach, da er ja keine demokratische Staatsform hat, sich an Verträge, schon erst recht nicht an mündliche halten, das dürfte den meisten Lesern aber zum kopfschüttelnden Nachdenken anregen.

Eben, weil wir im Westen eine Demokratie haben, wird nicht die Hand abgeschlagen wie in nicht regierenden Demokratien, siehe Rußland, da werden sie nämlich gleich entsorgt, das ist der demokratische Unterschied.

Bruno, Du solltest mal etwas überlegen was Du da von Dir gibst.
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