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Autor Thema: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?  (Gelesen 47259 mal)

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gruffert †

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Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« am: 02. September 2008, 17:16:27 »


Ich lebe nun seit einem guten Dutzend Jahren im tiefen Isaan, und habe, was die Intelligenz der Menschen hier betrifft, weiß Gott keine Illusionen. Ich muß aber Einspruch erheben, wenn immer wieder – auch hier im Forum – behauptet wird, daß die Isaanis zu dumm für demokratische Wahlen wären, oder ihre Stimme an den Meistbietenden verkaufen würden. Und das deshalb jede mit ihren Stimmen gewählte Regierung von Haus aus korrupt sei. Das ist eines der Hauptargumente der PAD mit der diese begründet, warum die jetzige Regierung aus dem Amt gejagt werden muß, und weshalb in Zukunft nur ein Drittel des Parlaments gewählt und zwei Drittel durch Gremien bestellt werden sollen, in denen „intelligente“ Leute sitzen. Ein “aufrechter Demokrat”, der unter dem bezeichnenden Namen ‚Journaillie“ auch hier postet, hat (allerdings in einem anderen Forum) sogar gefordert, daß alle Isaanis vor Gericht unter Eid bekunden sollen, wen sie bei der letzten Wahl gewählt haben !!!

Wenn man nun behauptet, daß die Regierung wegen Stimmenkaufs, oder der fehlenden Bildung der Menschen im Isaan an die Macht gekommen ist, und damit begründet, daß die Leute dieser Region von zukünftigen Parlamentswahlen weitgehend ausgeschlossen werden sollen, und nur den gebildeten, gut informierten Mittelklassebürger erlaubt zu wählen. dann ist das ist nicht Demokratie, Freunde, sondern genau das Gegenteil, das ist Diskriminierung.

Und wenn gar, wie es jetzt der Fall ist, ein Mob sich versammelt, Regierungsgebäude besetzt, den Betrieb der Bahnen und an Flughäfen zum Einstellen zwingt, um die gewählte Regierung zum Rücktritt zu zwingen, dann hätte man vorher keine Wahlen abzuhalten brauchen.

Der Kern der Vorwürfe wie oben schon angeführt, ist der sogenannte Stimmenkauf. Ich habe hier nicht nur einmal darauf hingewiesen, wie lächerlich dieser Vorwurf ist. Niemand verkauft hier seine Stimme. Jeder nimmt gerne das Geld, auch von mehreren Parteien, aber jeder steht alleine in der Wahlkabine und wählt das, was er für richtig hält. Im übrigen schmeißen alle Kandidaten hier zur Wahlzeit mit Geld um sich, die Demokraten genau so wie die PPP. Und das war schon immer so, überall im Lande. Ich kann mich gut entsinnen, daß vor über 20 Jahren mir damals eine Freundin aus Chachoengsao, also dicht bei Bangkok, freudestrahlend erzählte, daß Neuwahlen ausgeschrieben worden seien. Als ich sie verwundert fragte, seit wann sie sich plötzlich für Politik interessiere, sagte sie „die Politik ist mir egal, aber die Parlamentskandidaten verteilen dann wieder Geld“.
Man muß auch berücksichtigen, daß schon lange bevor in Thailand von Demokratie und Parlamentswahlen die Rede war, hier auf dem Land immer schon gewählt wurde. Der Dorfvorsteher, der Abt des Klosters, der Schiedsmann  wurden  von der Dorfbevölkerung gewählt. Kandidaten die kein Geld oder Essen und Trinken anboten, riskierten als geizig angesehen zu werden, und waren deshalb nicht wert gewählt zu werden.

Genau das gleiche hat übrigens Thaksin im Spiel der nationalen Politik getan. Er versprach der armen Landbevölkerung Projekte von denen sie profitierten, und er hielt sein Versprechen. Das ist der Grund warum er die Stimmen der Bevölkerung im Isaan bekam, und nicht die verteilten Hundert-Baht-Scheine. Das ganze Geschimpfe über Stimmenkauf bei der Wahl ist einfach nur ein Versuch, de Wahldemokratie abzuschaffen, weil sie anscheinend funktioniert.

Das Problem ist nicht, daß die dummen Isaanis nicht wissen wie sie wählen sollen, oder daß das Ergebnis durch ihren Stimmenkauf verfälscht wird. Während letzten vier Wahlen haben sie sehr beständig gewählt. Das Problem ist, daß sie gelernt haben ihre Stimme einzusetzen. In der Zeit, als das Gewicht der Landbevölkerung in der nationalen Politik gleich Null war, kümmerte sich niemand so sehr um den Stimmenkauf . Aber jetzt, da die Armen klug geworden sind, und über ihr Schicksal mit bestimmen wollen, müssen sie gestoppt werden.

Guenther

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sepsabai

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #1 am: 02. September 2008, 18:11:49 »

...dem kann ich nur beipflichten.

Habe selbst im Jahr 2000 THAKSIN bei einer Wahlkampfveranstaltung in KALASIN erlebt.

Was er da gesagt hatte, hat er und seine Partei (die TRT), anschliessend umgesetzt.

- neue und richtige Infrastrukturen (Strassen)
- neue Fabriken (Arbeitsplaetzte)
- neue Geschaeftsideen (OTOP)
- Krankenversorung
usw.

THAKSIN hat nur EINEN  Fehler gemacht, die Bangkoker-Geld-Mafia links und rechts liegen gelassen.
Zum Wohle des GANZEN  Landes...!!!!

Und......der ISAAN hat schon immer aus eigener Kraft funktioniert...

Habe Vorgestern ein Telefonat von Thai-Freunden aus dem ISAAN erhalten. Auf mein Hinweis ob sie nicht nach Bangkok fahren
wuerden, bekam ich zur Antwort:

1. Es wuerden viele Strassensperren existieren, die die Leute daran hindern nach "Unten" zu gehen....
2. Haetten sie eh keine Zeit, sie wuessten arbeiten und Geld verdienen... (...die Freunde sind im Baugewerbe)



Ich moechte nicht laenger werden...
Gruss vom
SEPP
« Letzte Änderung: 02. September 2008, 18:17:46 von sepsabai »
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Xeno

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #2 am: 02. September 2008, 18:39:54 »

Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?

Glaube ich eigentlich nicht.
Das problem der Thai Demokratie liegt IMHO darin das die Wähler einfach keine Wahl haben.

Die zu Wählenden sind alle weit rechtsaussen, korrupt, schlicht unbrauchbar.
Solange hier kein vernünftiger rechts, mitte, links mix besteht wird das nichts.
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thai.fun

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #3 am: 02. September 2008, 18:55:42 »

Hallo gruffert, alle Deine Kommentare und Schreiben in Ehre, aber eine Frage hab ich schon noch an Dich.
Hat es etwas an sich, dass Thaksin im Isaan Geld verteilte und dieses in Form von Mobilphon und Sim-Karten käufe ect. wieder retour kam und auch die Teilweise Thaksin-Treue beeinflusste? Nebst der guten Idee der 30 Baht Karte.
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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #4 am: 02. September 2008, 19:10:42 »

Es ist mir völlig gleichgültig, wohin das Wasser fließt,

solange es nicht in den Wein läuft.

Gilbert Keith Chesterton
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Gruß
der Franz

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #5 am: 02. September 2008, 19:39:00 »

@gruffert,

es wurde oft erwaehnt, das Takhsin nicht nur materielle Gaben im Isaan verteilt hat, sondern den Leuten dort auch eine erweiterte politische Mitbestimmung beschert hat.

Leider wurde nie erwaehnt, was genau damit gemeint ist.

Weisst du da Naeheres?
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WaltiTH

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #6 am: 02. September 2008, 20:23:22 »

auf alle Faelle ist Samak nicht der Schlechteste und was danach kommt wird meistens nicht besser, das hat man nach Taxin gesehen
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juerken

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #7 am: 02. September 2008, 21:17:40 »

Ich denke Samak gleicht einer ungiftigen Schlange. Sie schlängeld sich von hi nach da, von rechts nach links, bei Berührung schnappt sie auch mal, bei Gefahr ringeld sie sich zusammen und wartet ab, bis ihr einer mal kräftig auf den Schwanz steigt dann aber - ja dann wird es dem so gehen wie dem Typen in Laramie - es passiert nichts!  ???

Was das mit dem Issan zu tun hat - nichts aber da gibts doch auch Schlangen  :-X
was ich aber unter Zeugen nie behaupten würde da tat i mi der Sündn fürchtn  ;D

Hoch lebe der Issan!!  :-X

Gruß von jürgen
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Roy †

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #8 am: 02. September 2008, 21:29:27 »

Günter, ich muss Dir eigentlich in allen Punkten zustimmen, Thaksin kam ans Ruder durch basisdemokratische Wahlen. Denen war sch...egal, ob er korrupt war oder nicht, er hatte auch noch nichts bewiesen, er war eben nur kein KINIAU...
Und danach war denen egal, wieviel er ins Gras beissen liess. Das waren sowieso nur Verbrecher oder Leute, die nicht dazugehörten. Genauso wie sich Thailand im Rahmen der internationalen Gemeinschaft benimmt. Die kann sich wehren, wenn sie nicht so blöd ist wie unsere Regierung. Aber die Minderheiten, die diese Basisdemokratie von Untertanen und dummen Egoisten überrollt, plattmacht, haben keine Lobby. Und das macht mich böse. WIR können gehen, wenn wir uns nicht genug Privilegien kaufen können. Die nicht.

Der saublöde Spruch, dass Samak ja nicht der Schlechteste sei, stimmt sogar. Chalerm ist noch schlechter.
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wiplala †

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #9 am: 02. September 2008, 21:56:41 »

Thaksin kam ans Ruder durch basisdemokratische Wahlen. Denen war sch...egal, ob er korrupt war oder nicht, er hatte auch noch nichts bewiesen, er war eben nur kein KINIAU...

Ein Argument habe ich oft gehoert, wenn ich zu Beginn seiner Regierungszeit "bei der Bevoelkerung" nachgefragt habe: "Er hat jetzt schon soviel Geld, dass er es nicht mehr noetig hat, bestechlich zu sein, wie alle anderen vor ihm".

Zu Guenthers Thema: "Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie?" Nein, denn nur eine Regierung kann zu dumm fuer Demokratie sein, nicht aber das Volk.
« Letzte Änderung: 02. September 2008, 22:03:40 von wiplala »
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Werner Gawron

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #10 am: 02. September 2008, 22:01:37 »

Thaksin stand doch nicht nur einmal zur Wahl. Hätte er wiederholt nur mit Stimmenkauf Erfolg haben sollen? Nein, wenn er nicht seine Wahlversprechen eingehalten hätte. Das hat bei der Wiederwahl den Ausschlag gegeben und die Isaanis sehr wohl den Begriff Demokratie allgemein und Wahlen insbesondere verstehen lassen - vielleicht erst seit Thaksin, und das machte den Mann für das Establishment in Thailand so gefährlich....
Günther weiß gar nicht, wie er ins Schwarze trifft. Ich bin kein Thaksin-Fan, eher neutral in Thailands Innenpolitik, aber der Mann war nicht nur auf dem besten Weg, sich weiter zu bereichern, sondern auch dabei, "the people of Thailand" seiner demokratischen Rechte bewusst zu werden.
Und diese Erkenntnis kann den Isaanis niemand mehr nehmen.
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Sonex

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #11 am: 02. September 2008, 22:06:26 »

Ich denke Samak gleicht einer ungiftigen Schlange. Sie schlängeld sich von hi nach da, von rechts nach links, bei Berührung schnappt sie auch mal, bei Gefahr ringeld sie sich zusammen und wartet ab, bis ihr einer mal kräftig auf den Schwanz steigt dann aber - ja dann wird es dem so gehen wie dem Typen in Laramie - es passiert nichts!  ???

Was das mit dem Issan zu tun hat - nichts aber da gibts doch auch Schlangen  :-X
was ich aber unter Zeugen nie behaupten würde da tat i mi der Sündn fürchtn  ;D

Hoch lebe der Issan!!  :-X

Gruß von jürgen
Das ist gut : Samak die Schlange. -Mit einer doppelten Zunge.  ;D ;D ;D oder einer gespaltenden ?

Also ich sag meiner Frau immer: Keine Schlange ist wirklich gefährlich - solang sie keine Äpfel anbietet.

Und meine Frau guckt mich dann immer so verständnislos an,. als wenn  ich sie nicht alle hätte .  :D


Sonex
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Roy †

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #12 am: 02. September 2008, 22:15:43 »

Kann man eine Demokratie noch als solche bezeichnen, wenn sie nach undemokratischen, willkürlichen Grundsätzen praktiziert wird? Nicht nur durch die Regierung. Wer einen Korrupten bewusst wählt, ist selbst korrupt. Und wer korrupt ist, wer Korruption akzeptiert, kann kein echter Demokrat sein. So habe ich das gelernt.
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namtok

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #13 am: 02. September 2008, 22:44:03 »

Im ersten Jahr nach Thakis Wahl hab ich schon gemerkt, dass durch den Isan ein Ruck ging, damals war ich öfters in der Gegend, man hat es besonders bei der anlaufenden OTOP Kampagne gemerkt, da waren viele stolz mit ihren Traditionellen Gerwerben und Fähigkeiten was auf die Beine stellen zu können.
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cibee

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #14 am: 02. September 2008, 22:57:48 »

In absolutelyBangkok wird grade die Frage gestellt, warum Farangs (gemeint Expats) es nicht begreifen.

Warum sie Korruption nicht verstehen, und ob Farangs als Vertreter der alten Welt

von Natur aus Reaktionär sind?

Das Fazit: "Je länger Ihr hier seid, umso weniger versteht Ihr!"

http://absolutelybangkok.com/farangs-just-dont-get-it/#more-1793

Wer ist denn nun zu Dumm für Demokratie..   ;D

Sooo kann man es halt auch sehen...    --C

Cibee
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