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[Kubo]

Wenn man eine Person und sein Wirken in der Politik sattelfest beurteilen will, so hat man sich realistisch Fragen zu stellen:
a)
Hat er eingehalten was er versprach?

So gut es eben ging...so lange man ihn ließ..
 

b) War sein Wirken fuer das Land unterm Strich positiv?

Auf das gesamte Land bezogen, kann ich das schon wegen der ungelösten Probleme im Süden nicht beurteilen.  Dort war die Zeit für eine "Endlösung" für ihn viel zu knapp. Im Isaan dagegen herrschte weitestgehend Zufriedenheit mit ihm und besonders dankbar nahm man zur Kenntnis, daß er auch das abgelegenste Kuhdorf in Rekordzeit von Drogendealern und der mit der Drogenszene untrennbar zusammenhängenden Beschaffungs-Kriminalität befreit hatte. 

c)
Wenn er heute wieder Antritt, wuerde er wieder gewaehlt werden?

Mit absoluter Sicherheit und mit absoluter Mehrheit..  Und davor hatten diejenigen Mächtigen, Machthungrigen und Großkapitalsammler Angst, die keinen Deut besser sind als Thaksin, der sich als kluger Geschäftsmann auch gern selbst einen großen Schluck aus der Bereicherungspulle gönnte.. Natürlich korrekt und im Einklang mit ..fur alle..geltenden Gesetzten, wobei sich sein Einfluß auf die Gestaltung der Steuergesetze besonders positiv auf seine eigenen vermögensbildenden Maßnahmen auswirkte.  Von  z.B. "Steuerhinterziehung" im Sinne einer Gesetzesübertretung kann daher wohl kaum keine Rede sein.  Pech für die Zweckgemeinschaft der sich von ihm übergangen fühlenden Konkurrenten. 

Da bei einer Beantwortung dieser Fragen in nuechtener Abwaegung, es wohl mit groesster Wahrscheinlichkeit zu einer Thaksin pro-Einstellung kommt, Frage ich mich, warum sich hier so wenige dementsprechend klar aeussen.

 

Sa wird unterschiedliche Gründe haben.  Zum Beispiel, was Thaksins "Krieg gegen die Drogen" angeht. Viele Farangs, die es nach Thailand gezogen oder verschlagen hat, erleichtern sich ihren Daueraufenthalt selbst durch Drogenkonsum.  Aus denen werden zwar keine Beschaffungskriminellen, weil ihnen das Geld aus der Heimat nachgeschickt wird, doch wenn ihnen ein Thaksin plötzlich die Lieferanten "kündigt", läuft das voll gegen ihre Interessen.  In Thailand interessiert es zwar sowieso niemanden, ob sie für oder gegen Thaksin sind , aber Beifall für seine Gegner geben und ein fester Glaube an deren oft sehr fadenscheinige Argumentationen und Verlautbarungen trägt auch schon etwas zum Frustabbau bei..

Wer ein Demokratie-Theorie-Lehrbuch aus Europa mit nach Thailand genommen hat und seine Maßstäbe danach ausrichtet, wird natürlich gegen Thaksin sein, wird aber nennenswert "bessere" Politiker in Thailand auch schwer finden können. Selbst aus Deutschland könnten wir den Thais wohl kaum jemanden unserer Volksveräppler schicken, denn bei denen ist bei näherem Hinsehen ebenfalls viel Verbesserungsbedürftiges zu erkennen.

Habe heute in der Zeitung gelesen, daß Brüssel jetzt für Europa 10.000 Asylbewerber aus dem Irak importieren will.  Uns Deutschen überläßt man ganz großzügig 5.000 davon..  Tja,  so ist eben unsere Demokratie.. Man geht von unterschiedlichen Ansätzen aus.  In Thailand wollen korrupte Politiker vorzugsweise alles kostspielige ausländische Übel vom Halse und aus dem Land schaffen..legal, illegal oder sch..egal wie,  und und bei uns holen sie es ins Land und alimenti.. äh..demokratisieren es vor Ort auf Kosten der Steuerzahler...

[Roy †]

Kubo: Auf das gesamte Land bezogen, kann ich das schon wegen der ungelösten Probleme im Süden nicht beurteilen.  Dort war die Zeit für eine "Endlösung" für ihn viel zu knapp.

Wenn das nicht "Ausländer" sind in den Augen des Durchschnittsthais, wo es auf ein paar Tote nicht ankommt, wäre das schon Thaksins Ende gewesen.
Er hat das ja auch erst initiiert mit der Zerschlagung der selbstverwaltenden Strukturen, die sich langsam nach der Annektion des Königreichs Pattani aufgebaut hatten. Die Tempelschulen als Zentren des Widerstands - die sollten schuld gewesen sein daran, dass die TRT im Süden kein Bein an die Erde bekommen hat. Und dann die Klassifizierung in grüne, gelbe und rote Zonen...

Ich neige immer mehr der Auffassung zu, dass er durch seine Macht- und Geldgier zu schnell die ALLEROBERSTE Stellung erreichen wollte. Wenn er wirklich einen Einsatz der Staatsfinanzen zum Wohle des Gesamtvolkes beabsichtigt hätte, dann wäre er anders vorgegangen. DASS er ein paar Milliarden in den Norden und Nordosten gepumpt hat, bestreitet niemand. Und darum küssen sie ihm heute noch die Füsse und scheren sich um die paar tausend Tote einen feuchten Kehricht. Das waren sowie so nur Drogenheinis. Die müssen weg. Und wenn dabei ein paar hundert Unschuldige waren, macht das nichts, denn die Kohle in der eigenen Tasche zählt viel mehr.

[vicko]

Hallo Roy,

eine politische Farbenlehre kenne ich schon lange nicht mehr...
und was heißt hier agitation...ich formulieren nur zugespitz...sonst schläft man noch ein...

Zum Thema "sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie" ?

Meine Antwort: eindeutig nein...!

Sie haben ihren Taskin gewählt, weil er einige versprechen in Taten umgesetzt hat...z.B. kostenlose Krankenversicherung...wo gibst in der Welt solch ein Angebot...!
Ich stand auch hinter Taskin...am Anfang...weil er die Welt in Thailand verändert hat...und die Isaanis würden Ihn nochmals wieder wählen...
weil von den ganzen politischen Betrügern in Thailand er noch der "ehrlichste" Politiker war...falls der König mal sterben sollte, werden sie  Taskin mit ein goldenen Wagen zurück holen...

Vicko

[Ingo †]

Ja Roy,
in allem was Du nun mir geantwortet hast, finde ich keine Gegenargumente. Es ist so hier.
Doch liegst Du falsch.

Weil wir schlichtweg fuer uns zu akzeptieren haben, was wir in der unterschiedlichen Werteauffassung hier vorfinden.
Wir behalten unsere, trachten danach diese auch hier einzuhalten.
Das Leben versucht uns jeden Tag zu korumpieren. Wir wehren uns, und sind stolz wenn wir widerstanden haben.
Doch gelingt uns dies immer?

Kommen andere Voelker zu uns nach Deutschland, so erwarten wir von diesen die Akzeptanz und das Eingehen auf unsere Wertevorstellungen. Was dann Italienern, Spaniern oder Griechen leichter gelingt als Asiaten.
Die Aussagen seltsamer MultiKultiTypen hierzu einmal ausgenommen.

Ich habe die groessten Schwierigkeiten mit meiner Akzetanz in der Werteauffassungen der Thais.
Und da ich dies einfach nicht vermag, muss ich mich mit der Rueckkehr nach Europa ernsthaft beschaeftigen.
Einmal in D. alles aufgegeben, und nun wieder alles hier. Du ahnst welch finanzielle Verluste da entstehen.

Ich sehe deutlich den Unterschied der Kulturen und Werte am Beispiel meiner Tochter im Vergleich zu einer gleichaltrigen aus einer Mittelklassefamilie. Wie riesenhaft unterschiedlich sich das das Grosswerden  eines kleinen Menschen gestalten kann, mit allen Einfluessen auf das spaetere Leben.

Wer hier hin gekommen sein Leben bis zum Tode fristen kann, der mag es tun. Ich kann es nicht.
Eine Zweiteilung, Mitnahme des schoenen Teiles hier zu der einen Zeit, und Mitnahme des anderen schoenen Teiles in Deutschland zu der anderen Zeit, also sich jeweils die Rosinen heraus picken, dies ist mir nicht moeglich.

Irgendwann Roy, will jeder von uns stolz auf das seine, Vollbrachte im Leben zurueckblicken, oder hoffen, dass andere darauf schauen koennen. Was aber kann ich hier in Thailand erschaffen, das dies eines Tages aus meinem Kulturkreis her geschehen kann?

Die letzten Teile sind ein wenig am Thema vorbei, und doch gehoert diese Betrachtung zum Werte- und Kulturvergleich.

[Mai Mii]

Das gute behalten und das schlechte versuchen zu beheben.
Das dies ein Prozess ist sollte jedem klar sein, weil das gleiche auch in Europa so läuft.
 Bei mir beschränkt sich  das auf mein Umfeld und die Menschen mit denen ich in Kontakt komme.
 Aufklärung und Diskussion, Fexibilität, und dem anderen seine Meinung auch gelten zu lassen sind voraussetzung, das Dinge wirklich verändert werden können zum guten.
 Will das die Geld und Macht Lobby? Nein
Was ist aber die Geld und Macht Lobby ohne Kredit Sklaven die die Arbeit verichten? 
Auch nichts, und das ist die Chance für die Armen um ein wenig mehr zu bekommen.
Taksin hatte das verstanden, gegenüber den Demokraten die nach wie vor um die Geld und Macht Lobby schleimen um an die Macht zu kommen.
Parteien sollten sich durch Verbesserungen zum Wohle des Volkes hervor tun, darum werden sie auch gewählt und geliebt werden.
Weil aber das ganze Beamtentum, und die Regierung seit Jahrzehnten vergiftet ist mit Korruption vom Obersten bis zum Kleinsten macht das alle Unglabwürdig sind, es verhindert jeden Vorschrit zum guten für das Volk. Leider hat das Volk in Thailand nach wie vor noch nicht begriffen das Korruption destruktiv ist, ja es ist Gift für eine wachsende Demokratie weil es die Geld und Macht Lobby an der Macht erhält.
Also ist die Frage: Was ist das kleinste Übel und verspricht am meisten Veränderung zum guten.
Und da waren die (dummen Issanis) bei der letzten Wahl gescheidter als viele aus dem Mittel und Hochstand.
Und die Wahl Ohrfeige für das Militär (Putsch) war auch nicht ohne.
 Aber leider blieb es  dabei, das die Geld und Macht Lobby immer noch keine Veränderung zulassen will.
 In dieser Situation  kamen die wirklich dummen der PAD genau richtig, um die Intressen der Geld und Macht Lobby zu vertreten, mit der Forderung diesen noch mehr Macht zu verleihen.
 Dies kann aber nur geschehen wenn man die "dummen issanis" Politisch entmündigt, was nichts mehr mit Demokratie zu tun hat.
 Wer ist jetzt dumm?
Mal sehen wie das Theater weiter geht.
   

[WaltiTH]

Jeder waehlt das wo er denkt das er die meisten Vorteile hat oder was er fuer das beste haelt, das ist in Europa so und auch in Thailand.
In Deutschland zum Beispiel wird morgen die CSU mindestens unter 50% fallen , ein Grund mehr auch in Bayern darueber nachzudenken ob man nicht von vornherein sagen soll 70% CSU und die restlichen 30% werden vom Volk gewaehlt

[Roy †]

Mai Mii, wenn Du jetzt noch den Titel "Ganz Dumme" mit Gutbezahlte" auswechselst, hast Du nach meiner Meinung ins Schwarze getroffen. Aber WER hat die denn bezahlt? Nee, das sage ich nicht...

[Mai Mii]

Lieber Roy, darüber darf man auch nicht reden, weil es Gesetze gibt in Thailand die diese schützen. Wer was sagt Rübe ab, Gefängnis. oder lebenslanges Landes Verbot.

[Roy †]

Vicko: "weil von den ganzen politischen Betrügern in Thailand er noch der "ehrlichste" Politiker war...falls der König mal sterben sollte, werden sie  Taskin mit ein goldenen Wagen zurück holen..."

Auch meine Meinung, mit der Auswechslung von "ehrlichste" in "am wenigsten heuchlerische" - nach unseren Maßstäben gehört er in den Knast. Die werden ihn aber so oder so zurückholen - auch gegen die PAD. Es ist nur die Frage wann und mit wieviel Blutvergiessen.

Es gibt aber keine Alternative für die Wähler. Niemand hat hier gelernt, dass Gesetze und Regeln nicht nur die Privilegierten schützen. Sie müssen sich erst gegenseitig zerfleischen. Jeder will zu den Privilegierten gehören, Reichtum ist der Maßstab. Wer nicht zahlt, ist geizig. Und wer wählt schon GEIZIGE? Der Terror wird Gegenterror hervorrufen. Thaksin kann nicht durch solche Methoden aus der Erinnerung der Menschen geputscht werden.

[Waitong]

Vicko meint:

...werden sie  Taskin* mit ein goldenen Wagen zurück holen..."

...und dann gibt's vielleicht die hier:

 

* er meint sicher Thaksin, nichts für ungut, der Buchstaben-Teufel ist bei mir auch gelegentlich zu Besuch 

[Grüner]

Vicko meint:

Taskin

er meint sicher Thaksin

Beide waren Chinesen und Außenseiter, die dem Machtanspruch der alten Platzhirsche gefährlich wurden. Nachdem sie, wie so gut wie alle Außenseiter und Ausländer vor oder nach ihnen, mal kurz zeigen konnten, was sie drauf hatten, wurden sie entsorgt.

Thaksin hatte noch Glück, daß man ihn nicht mit einem Knüppel totschlug wie Taksin oder köpfte wie Phaulkon.

[Kubo]

Das gute behalten und das schlechte versuchen zu beheben.
.....
 Bei mir beschränkt sich  das auf mein Umfeld und die Menschen mit denen ich in Kontakt komme.
   

So ist das bei mir ebenfalls. Wenn ich in Thailand bin, versuche ich immer, vom mitgebrachten guten Euro-Geld möglichst viel zu behalten und die Probleme der Verwandtschaft, mit der ich zwangsläufig in Kontakt komme,  möglichst kostensparend zu beheben.   

[Roy †]

Grüner: Thaksin hatte noch Glück, daß man ihn nicht mit einem Knüppel totschlug wie Taksin oder köpfte wie Phaulkon.

Er hat einen guten, sehr teuren Freund, der ihn davor und vor anderem bewahrt hat...

[Kubo]

Grüner: Thaksin hatte noch Glück, daß man ihn nicht mit einem Knüppel totschlug wie Taksin oder köpfte wie Phaulkon.

Er hat einen guten, sehr teuren Freund, der ihn davor und vor anderem bewahrt hat...

Seinen Schwager ?

[Roy †]

Nein, Kubo, der Freund war NOCH teurer... und kann ganz Thailand teurer zu stehen kommen, als die meisten jetzt auch nur ahnen. Mehr will ich nicht sagen.