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Thailand-Foren der TIP Zeitung => Meine Gesundheit => Thema gestartet von: franzi am 23. Februar 2011, 22:34:49

Titel: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: franzi am 23. Februar 2011, 22:34:49

Ich war ja bis jetzt immer der Meinung, dass die Tropen auf lange Sicht gesehen nicht gut für die Gesundheit sind. Meine diesbezügliche Feststellung wurde aber von einigen Membern in keiner Weise geteilt.
Was soll also in diesen Gebieten gesundheitsförderlich sein?
Wärme ist sicher in vielen Situationen angenehmer als Kühle, Hitze aber ebenso als Kälte? Gegen Kälte kann man sich durch entsprechende Bekleidung schützen, gegen Hitze aber durch nichts, wenn man sich im Freien aufhält. Dazu kommt in den Tropen, dass die Hitze durch die hohe Luftfeuchtigkeit eine schwüle Hitze und noch unangenehmer als die trockene ist.
Als regelmäßiger Bergwanderer in Tirol und Thailand habe ich oft genug schon festgestellt, dass in letztgenanntem mein Blut fast zu kochen und das Herz fast zu zerspringen drohte, wenn ich eine Miniwanderung im Dschungel von rund 5 oder 6 Kilometern mit einer Höhendifferenz von rund 200 Metern durchführte, während mir hier eine Bergwanderung mit doppelt so vielen Kilometern und 5 mal so vielen Höhenmetern maximal die Haxen ein bissl müde werden, wenn ich im 30 cm Schnee eine Spur ziehen oder in die die nicht passendeb Tritte von ein oder zwei Vordermännern hineinstapfen muss.

Hier Tritte meiner zwei Vordermänner, die 10 und 17cm grösser wie ich sind
(https://lh5.googleusercontent.com/_1EOvDE03Ih4/TWQdk_T5wYI/AAAAAAAAATQ/ieKqvpOf8Gc/s640/BILD0076.JPG)

Der Ausblick weiter oben entschädigt die doch müden Beine zu 100 Prozent
(https://lh6.googleusercontent.com/_1EOvDE03Ih4/TWUXKo2agAI/AAAAAAAAAVA/ddeiOKqpwZ4/s640/BILD0078.JPG)

Das Zurücklegen von ungefähr 600 Höhenmetern bereitet keine Probleme, zum Beispiel von hier
(https://lh6.googleusercontent.com/_1EOvDE03Ih4/TWQdThET-PI/AAAAAAAAATM/0HTYoBwCQP4/s640/BILD0062.JPG)

nach dort
(https://lh5.googleusercontent.com/_1EOvDE03Ih4/TWQd7yMZgSI/AAAAAAAAATU/arH6mg6er6A/s640/BILD0094.JPG)


die 1000 Höhenmeter sehen auf dem Satelitenbild so aus

(https://lh5.googleusercontent.com/_1EOvDE03Ih4/TWQcUHNYEnI/AAAAAAAAATE/dfxKDiPgkzU/s640/rumer%20vintl%20thaurer-1.JPG)

die 200 in Thailand in der Nähe von Nakhon Si Thammarat so
(https://lh3.googleusercontent.com/_1EOvDE03Ih4/TWQb_GBq-6I/AAAAAAAAAT8/dPYSU6ZcbZk/s640/tempA-1.jpg)

Wie man an der gelben Linie sehen kann muss ich mich wegen der Schwüle immer in der Nähe des Baches halten, damit ich mich, bevor mich der Hitzschlag trifft, dorthin zum Abkühlen flüchten kann. Dort im Bachbett kann man natürlich leben, Abkühlung beim Retourhüpfen (man muss dazu die Trittsicherheit einer Gemse haben) ist jederzeit möglich, inclusive Schwimmen in zahlreichen bis zu 20 Meter messenden Schwimm"becken".

Meine Frage daher: Was ist so gesund in den Tropen?

fr




Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Roy † am 23. Februar 2011, 22:38:25
Franzi, die Bilder sind besser als Fernsehen, weiss schon gar nicht mehr, wie lange ich keinen Schnee mehr gesehen habe!
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: samurai am 23. Februar 2011, 23:05:23
Meine Frage daher: Was ist so gesund in den Tropen?

Deine Frage kann ich Dir nicht beantworten. Ich glaube aber an das Sprichwort "Ne gesunde Körper jibbet nit ohne gesunden Geist"  Quelle: Ich
Dazu gehört es sich sein Leben so gut es geht seinen Bedürfnissen anzupassen. Der eine machts in Asien. Andere im Ländle und mancheiner auch am Nordpol.
Wenn ich nach ner guten halben Stunde "trekking" zum Hinlad-Wasserfall/Samui ins angenehm kühle Nass springe und ein paar Runden drehe fühle ich mich danach sauwohl und fit. Das kann nur Gesund sein ...  8)

rolf nakhon si thammarat
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Bruno99 am 23. Februar 2011, 23:09:17

Meine Frage daher: Was ist so gesund in den Tropen?


Franzi, wenn du an bestimmten Gebrechen oder an einer chronischen Krankheit leidest und dir Waerme beeser hilft als Kaelte und trockene Luft, wirst du diese Frage nicht mehr stellen, dann geniesst du die
Tropen einfach   ;D

Dann stellt sich auch die Frage des 'Warum' nicht mehr   [-]
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: drwkempf am 24. Februar 2011, 00:07:52
Es gibt eine ganze Reihe von Erkrankungen, bei denen die Patienten kühle oder gar kalte Temperaturen nur schwer oder gar nicht tolerieren.
Bei mir ists einfacher: Ich friere einfach nicht gern! Mich mit zahlreichen Bekleidungsstücken zu verhüllen, erzeugt auch kein wirkliches Wohlbefinden.
Viele Lebewesen sehen das anders. Nehmen wir zum Beispiel mal die Eisbären...
Fakt bleibt am Ende, dass pro Jahr mehr Menschen erfrieren als am Hitzschlag sterben.

Was bleibt?
Suum quique - oder auf deutsch: Jedem das Seine.

Wolfram
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Say_What?? am 24. Februar 2011, 00:09:57
war voreher immer vergrippt und seit Thailand in Thailand so gut wie immer gesund
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: thai.fun am 24. Februar 2011, 00:51:07
@drwkempf, darf ich dich fragen was Du zu m/einem unverhofften Hirnschlag,
genau in der Gegend wo franzi wohnt, meinst?

Kann es sein das eine schon erkannte (2Herz-Stent) Atherosklerose, umgangssprachlich auch Arterienverkalkung genannt,
in warmen Gegenden negative Auswirkungen haben können? Zum Beispiel auch für Raucher, Dickleibige, Alkoholiker und oder ....??

Komischer, oder richtigerweise, hab ich gerade von Herzproblem Farangs gehört, ihnen gehe es besser in Thailand?

Zitat
franzi schrieb: Wie man an der gelben Linie sehen kann muss ich mich wegen der Schwüle immer in der Nähe des Baches halten, damit ich mich, bevor mich der Hitzschlag trifft, dorthin zum Abkühlen flüchten kann.

Dieser, dein Satz ruft in mir Serien von un/guten Gefühlen hervor,
ich weiss und versteh nur zu gut woher deine Frage "Was ist so gesund in den Tropen?" kommt!
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Kern am 24. Februar 2011, 01:18:31
1. Die Frage kam von Themenstarter franzi.
Meine Frage daher: Was ist so gesund in den Tropen?

2. Das eigene Wohlbefinden, die Entspanntheit, die "gefuehlte Gesundheit"  usw. spielt bei der eigenen Lebensspanne eine wichtige und oft unterschaetzte Rolle.

3. Ich selber habe trotz Hitzeproblemen in Thailand viel, viel weniger Gelenk- und Knochenschmerzen.


Gruesse an Euch alle   

Achim
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Benno am 24. Februar 2011, 01:54:22
Was ist so gesund in den Tropen?

Vieles! - Schliesslich kamen unsere Urahnen urspruenglich aus dem tropischen Afrika:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cd/Ausbreitung_des_Menschen_nach_Australien.png/390px-Ausbreitung_des_Menschen_nach_Australien.png)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/65/Ausbreitung_des_Menschen_nach_Amerika.png/510px-Ausbreitung_des_Menschen_nach_Amerika.png)

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Ausbreitung_des_Menschen

Hier steht noch mehr ueber "Unsere afrikanische Vergangenheit":

http://www.oekosystem-erde.de/html/homo_sapiens.html

Leider hat sich im Laufe der Jahrtausende der moderne Mensch in den kaelteren Regionen dieser Erde durch die notwendige Anpassung an das zum Teil voellig andere Klima biologisch und medizinisch gesehen fuer ein Leben in den Tropen zu seinem Nachteil veraendert.
 
Genussmittel-Missbrauch wie durch extensiven Alkohol und Nikotinkonsum etc.,eine vom heimischen Kochtopf in DACH her gewohnte fuer die Tropen vollkommen ungeeignete Kost welche unverstaendlicherweise von vielen Touristen und Expats hier in SOA der wesentlich gesuenderen lokalen Kueche vorgezogen wird tun ein Uebriges um staendigeTemperaturen zwischen 30 - und 40 Grad Celsius bei ca. 70% Luftfeuchtigkeit als unangehehm und fuer den Koerper belastend zu empfinden.

So ist es dann kein Wunder wenn bei einem scheinbar gesunden Bergwanderer aus Tirol bei einer Miniwanderung im Dschungel von rund 5 oder 6 Kilometern das Blut fast kocht und das Herz zu zerspringen droht.

Meine Diagnose in dem Falle: Die koerpereigene Klimaanlage scheint nicht mehr zu funktionieren.

Sicherlich nutzt dieser regelmaeßige Bergwanderer aus Tirol in seiner thailaendischen Unterkunft eine Air Condition.
Wer die naturgegebene Klimaanlage seines eigenen Koerpers ausschaltet braucht sich nicht zu wundern wenn eine Dschungelwanderung bereits nach 5500 Metern wegen Koerperschwaeche beendet werden muss,da der Koerper sich an staendige Temperaturen von durchschnittlich 35 Grad Celsius und hoher Luftfeuchtigkeit auf die Schnelle kaum gewoehnen kann. .
Meistens sind diese in den Tropen vom Hitzschlag bedrohten Menschen auch noch Warmduscher,obwohl es doch gerade in Indonesien,Malaysia und Thailand nichts Gesuenderes und Erfrischerendes zum Ankurbeln des Kreislaufes als ein kaltes Schoepfbad  statt einer Dusche oder gar einer Badewanne gibt.

In dem Condominium wo ich zur Zeit in Pattaya wohne,bleibt die Dusche und der Warmwasserboiler ungenutzt,schliessliche habe ich mir zum Wohle meiner Gesundheit sofort nach dem Einzug den im Foto ersichtlichen Plastekuebel zusammen mit den praktischen Handschoepfer im nahen Carrefour gekauft:

(http://img26.imageshack.us/img26/3876/db1146747.jpg) (http://img26.imageshack.us/i/db1146747.jpg/)

In laendlichen Gegenden Thailands,aber auch in anderen noch vom westlichen Tourismus unerschlossenen Gebieten Suedostasiens sind diese Baeder zusammen mit dem hygienischen Hockklo Standard bei der lokalen Bevoelkerung und das sogar in besseren Hotels:

(http://img594.imageshack.us/img594/6650/mandihy2646383.jpg) (http://img594.imageshack.us/i/mandihy2646383.jpg/)

Sollte nicht  ein krankheitsbedingter koerperlicher Schaden bei franzi laengere Dschungelwanderungen von 5 - bis 6 Kilometer unmoeglich machen,so koennten die aufgezeigten Hinweise zur staendigen Lebensfuehrung in den Tropen daraus mindestens eine 5 - 6 stuendige Treckingtour in Thailand in der Naehe von Nakhon Si Thammarat werden lassen.
Ein kurzer Urlaub in Thailand und Anderswo in der SOA-Region reicht zur koerperlichen Anpassung und Training an tropische Verhaeltnisse dazu leider kaum aus.
 
OB
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: uwelong am 24. Februar 2011, 09:57:21
Benno,

teilweise Zustimmung zu deinen Ausführungen, teilweise aber auch nicht.



In dem Condominium wo ich zur Zeit in Pattaya wohne,bleibt die Dusche und der Warmwasserboiler ungenutzt,schliessliche habe ich mir zum Wohle meiner Gesundheit sofort nach dem Einzug den im Foto ersichtlichen Plastekuebel zusammen mit den praktischen Handschoepfer im nahen Carrefour gekauft:

In laendlichen Gegenden Thailands,aber auch in anderen noch vom westlichen Tourismus unerschlossenen Gebieten Suedostasiens sind diese Baeder zusammen mit dem hygienischen Hockklo Standard bei der lokalen Bevoelkerung und das sogar in besseren Hotels:
 
OB




Ich ziehe z. B. eine lauwarme Dusche der Thaimethode vor. Wie ich finde schwitzt man nicht ganz so schnell danach wieder, wie nach einem kalten Guß + sauberer wird man mit warmen Wasser allemal.


Hockklo? Nur im aller äußersten Notfall. Sich für den Toilettengang halb auszuziehen halte ich nicht für sehr komfortabel.
Hygienisch? Da hast du wohl noch nie nach einem „dünnen“ Geschäft deine Füße hinterher gleich mit waschen dürfen. + die eigene Ka***  mit der Hand + einer Schüssel Wasser zu entsorgen, ist für mich auch nicht als Vorteil an zu sehen.

Aber so hat halt jeder seine eigenen, subjektiven Vorstellungen + ein jeder soll es ja auch so handhaben, wie es ihm am besten gefällt!

Uwe



Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Bruno99 am 24. Februar 2011, 10:27:53

Ich ziehe z. B. eine lauwarme Dusche der Thaimethode vor. Wie ich finde schwitzt man nicht ganz so schnell danach wieder....

da gebe ich dir absolut Recht.

Gleich verhaelt es sich auch wenn tagsueber eher warme Getraenke eingenommen werden, man schwitzt weniger.
Natuerlich schmeckt lauwarmes Wasser zum  {/, aber eiskaltes Wasser erfrischt eben nur sehr kurzfristig.

Bei Tagestouren in den Tropen lohnt es sich heissen Tee (oder milden/koffeinfreien Kaffee) in einer Thermosflasche mitzunehmen.... es ist ja nur fuer diesen Tag  >: und vielleicht findet man ihn eines Tages sogar gut  ;]

Nachtrag: dies hat sich auf meinen Ausfluegen in Sri Lanka bestens bewaehrt
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Benno am 24. Februar 2011, 15:02:10
Hockklo? Nur im aller äußersten Notfall. Sich für den Toilettengang halb auszuziehen halte ich nicht für sehr komfortabel.
Hygienisch? Da hast du wohl noch nie nach einem „dünnen“ Geschäft deine Füße hinterher gleich mit waschen dürfen. + die eigene Ka***  mit der Hand + einer Schüssel Wasser zu entsorgen, ist für mich auch nicht als Vorteil an zu sehen.

Hockklo? - in jedem Falle!
Nicht nur aus hygienischen Gruenden - sondern auch aus biologischen und medizinisch/wissenschaftlichen Gruenden ziehe ich mir die Hockstellung dem Sitzen beim Ka**** vor.
Warum? - hier a'la Karl-Theodor - Freiherr von und zu Googleberg die Antwort:

"Vorteile der natürlichen Hocksitzhaltung

1. Macht die Entleerung schneller, einfacher und vollständiger. Dadurch wird vermieden, daß Stuhlreste im Darm liegenblieben, was den primären Faktor bei Darmkrebs, Appendizitis und entzündlichen Darmerkrankungen darstellt.
2. Schützt die Nerven welche die Prostata, Harnblase und die Gebärmutter kontrollieren vor Überdehnung und dem damit verbundenen Schaden.

3. Entspannt den Puborektalmuskel (lateinisch: „musculus puborectalis“ - siehe Diagramm auf Seite 20), der ansonsten den Mastdarm einschnüren würde, um die Kontinenz (= Fähigkeit, Körperausscheidungen zu halten) sicherzustellen.

4. Schließt die ileozäkale Klappe sicher ab (Diagramm auf Seite 21), welche zwischen dem Grimmdarm und dem Dünndarm liegt und die Verbindung zwischen Grimm- und Dünndarm herstellt. In der herkömmlichen Sitzposition wird diese Klappe nicht unterstützt und Exkremente gelangen auf diese Weise während der Entleerung in den Dünndarm, der dadurch vergiftet wird.

5. Die Oberschenkel unterstützen den Darm. Auf diese Art und Weise wird eine Überbeanspruchung des Darms durch zu starkes Pressen vermieden. Chronische Überbeanspruchung des Darmes durch falsche Sitzhaltung und der damit verbundenen zu hohen Preßanstrengung kann die folgenden Erkrankungen auslösen: Hernien (d.h. Leistenbruch und andere), Divertikulitis und Beckenorganvorfall.

6. Eine hocheffektive, nichtinvasive Behandlung für Hämorrhoiden, was durch klinische Forschungsergebnisse belegt ist.

(http://www.darmhilfe.de/bilder/diagramm1.jpg)

copy/paste: http://www.darmhilfe.de/4siebenvorteile.htm

Freilich koennen viele degenerierte Westler durch ihre moderne Lebensart ab einem gewissen Alter kaum noch in die Hocke gehen.
Tatsaechlich habe ich schon Touristen in SOA erlebt die zur Erleichterung ihres Darmes so ein Geraet wie im Link zu sehen brauchten:

http://www.haus-reha-pool.de/contents/de/d57_sitzerhoehung.html

Taegliche Kniebeugen helfen auch den Bergwanderern in Thailand laengere Dschungeltouren ohne kochendes Blut,zerspringenden Herz und Hitzschlag zu ueberstehen.
Die thailaendische Eisenbahn traegt zum Wohle der Gesundheit ihrer Fahrgaeste und zur Erhaltung ihrer koerperlichen Beweglichkeit dieser Erkenntnis Rechnung und zwingt sie auf ihren WC's in die Hocke zu gehen :

(http://img163.imageshack.us/img163/6889/tek0208998.jpg)

Wie zu sehen ist durch den praktischen Wasserschlauch dazu eine viel gruendlichere Analreinigung mit den Fingern der linken Hand moeglich als wenn sogenanntes Klopapier zum Verschmieren der verdauten Essensreste verwendet wird.
Auch bei mir in meiner derzeitigen Wohnung in Pattaya ist so eine Faekaliendusche gluecklicherweise vorhanden und das Sitzklo wird durch das Hochklappen der Brille ganz einfach von mir in ein Hockklo verwandelt:

(http://img39.imageshack.us/img39/1907/ad0477848.jpg)

In vom Tourismus nicht frequentierten Gebieten Thailands wird uebrigens dieses Kreppapier in den Gaststaetten praktischerweise als Mundservietten verwendet,waerend man diese Rollen auf den Toiletten vergeblich suchen wird:

(http://img222.imageshack.us/img222/7178/stp0866444.jpg)

Trotz dieser wissenschaftlich begruendeten Erkenntnisse nimmt der Modernisierungswahn im Sanitaerbereich Suedostasiens erschreckend zu.
Immer noch verweigern sich aber die meisten Einheimischen dieser fragwuerdigen Errungenschaft.
Vielerorts wie hier in einem Shoppingcenter von Kuala Lumpur/Malaysia versucht man diese Leute mit Hinweisschildern zur Raison zu bringen:

(http://img718.imageshack.us/img718/8099/ahk1492189.jpg)

In Indonesien wird dieses Verbotsschild von den Locals zumeist ignoriert:

(http://www.hellomister.de/wp-content/uploads/2010/08/mandi_sitzkloanleitung.jpg)

Hier ist die Quelle zum Foto und dazu eine sehr praktische Anleitung wie man in den Tropen am Besten fuer seine koerperliche Reinhaltung sorgt:

http://www.hellomister.de/2010/08/das-kamar-mandi-das-indonesische-badezimmer/

Ich bin ein ausgesprochener Smiley-Muffel,aber um persoenliche Angriffe gegen mich wegen dieses undelikaten Themas zu vermeiden bitte ich diesen Bericht unter dem folgenden Aspekt zu sehen: (http://msn.mess.be/data/thumbnails/28/Clown_Smiley.gif)

OB
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Kern am 24. Februar 2011, 15:32:39
Wer das enorme Pech hat, kein tolles Hock-Klo zu ergattern, der kann sich auf einem Sitz-Klo behelfen, indem er sich stark nach vorne beugt.

Gleichzeitig ergibt sich noch der Vorteil, dass man aus der Naehe die Sauberkeit und den Geruch der eigenen Fuesse kontrollieren kann.   :-)
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: uwelong am 24. Februar 2011, 15:39:53
Hall Bruno,

so differenziert habe ich das mit dem "Hockklo" leider nicht gewußt!   :(

Trozdem, ich bleibe bei dem "Sitzklo", getreu dem Motto:

Leg die Hände in den Nacken,
die Ellenbogen auf die Knie,
kannste so gut ka***,
wie noch nie!

 }}
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: kidpratunam am 24. Februar 2011, 15:57:09
Der Mensch in seiner heutigen Form ist nun mal nicht für ein Leben in den Tropen konzipiert. Es hat schon seinen Grund warum unsere Urahnen aus Afrika ausgewandert sind.

Alle Hochkulturen der Menschheit sind in subtropischem, mediterranem oder gemäßigtem Klima entstanden. Tropisches Klima hindert uns an körperlicher und geistiger Aktivität, reduziert dadurch die Arbeitsproduktivität und behindert die wirtschaftliche Entwicklung.

Der wirtschaftliche Aufstieg von Staaten mit tropischem Klima - Singapur, Malaysia, die Südstaaten der USA - wurde erst durch die Erfindung der Klimaanlage möglich. Das Leben in Ländern wie Thailand ist erst durch die Einführung klimatisierter Bereiche erträglich geworden.

Und es sind ja nicht nur die Europäer die im tropischen Klima ihre körperliche und geistige Aktivität reduzieren. Schau dir an was die Thais den ganzen Tag machen, die wandern auch nicht munter die Berge rauf und runter, fahren Rennrad und joggen in der Mittagshitze. Freizeitbeschäftigungen mit denen Thais etwas anfangen können haben nur sehr sehr wenig mit körperlicher Aktivität zu tun.

Wer sowieso den ganzen Tag im Liegestuhl verbringt für den spielt das keine große Rolle, aber Menschen die gerne aktiv sind kommen auf die Dauer in einem gemäßigteren Klima besser zurecht. Wenn ich körperlich arbeite habe ich am liebsten Temperaturen zwischen 15 und 20 Grad, bei Büroarbeit 20 bis 25 Grad, dann bin ich am produktivsten. Am Strand habe ich dann aber auch lieber 30 Grad oder mehr.

Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Bruno99 am 24. Februar 2011, 15:59:54
@ Uwelong

leider ist mein Wissen in dieser Angelegenheit nicht so gross, war ebenfalls ueberrascht das zu lesen.

Der Schreiber ist Benno, ihm gebuehrt der Dank.

nichtsdestotroz werde ich aber ebenfalls meine alte Gewohnheit nicht ablegen, das zum Wohle meiner Kniegelenke   C--
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: uwelong am 24. Februar 2011, 16:26:34
`tschuldigung für die Verwechslung Benno/Bruno!

 :(
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Bruno99 am 24. Februar 2011, 16:58:29
Freizeitbeschäftigungen mit denen Thais etwas anfangen können haben nur sehr sehr wenig mit körperlicher Aktivität zu tun.


nicht 100%ig einverstanden.
Upcountry finden jeden Tag, so um die sechse rum, gemeinsame Aerobik & Turnstunden statt... mit Musik und Vortaenzerin.

Ebenfalls sehe ich vermehrt nach 16 h Thais mit ihren teuren Mountainbikes und HELM ! in der Landschaft rumkurven, einige machen da noch groessere Strecken, jeden Tag

Aber im Grossen und Ganzen hast du doch recht, Haengematte geht vor Eigenbewegung  :-X
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: schoopthai am 24. Februar 2011, 18:07:34
Hallo Wolfram,

du hattest geschrieben:

Was bleibt?
Suum quique - oder auf deutsch: Jedem das Seine.

stimmt nicht ganz.

Mein alter  Prof. Dr. Bartsch hat mir als Nichtlateiner erklaert das Suum quique uebersetzt heisst:  "Die Schweine quietschen"  :]

Hoffe das wir uns im Maerz in Hua Hins sehen werden. Bin da.

Bis dann
Michael
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: drwkempf am 24. Februar 2011, 18:12:36
Ich beginne mal mit thaifun:

Vorerkrankungen wie Arterienverkalkung (Atherosklerose) verschwinden mit dem Eintritt in tropische Regionen natürlic nicht. Trotzdem fühlen sich viele Kreislaufpatienten natürlich wohler, da bei Kälte Arterien die Angewohnheit haben, sich zusammenzuziehen, was die Durchblutung drosselt. Jeder weiß ja, welchen Effekt zum Beispiel kalte Duschen auf gut durcblutete Organe haben! ???

In den Tropen droht außeralb klimatisierter Räume (in solchen aber durchaus über die Luftentfeuchtung auch) die Eindickung des Blutes durch exzessives Schwitzen, wenn der dadurch entstehende Flüssigkeitsverlust nicht durch reichliches Trinken ausgeglichen wird. Durch Versclechterung der Fließeigenschaften (hohe Viskosität bei erhöhtem Hämatokrit) können Durchblutungsstörungen entstehen, die Infarkte oder Schlaganfälle auslösen. Bestehen zusätzlich unbehandelte oder unzureichend behandelte Herzrhythmusstörungen, so erhöht sich dieses Risiko nochmals erheblich.

Diesbezüglich gibt es also in den Tropen weder einen eindeutugen Vorteil oder Nachteil.


Nun für die Klospezialisten:
Ein gesunder Mensch kann seinen Enddarm in hockender oder sitzender Position entleeren. Wir sind da am ehesten "Opfer" unserer hergebrachten Verhaltensweisen. Auch ich schätze den Komfort einer Sitztoilette.

Für ältere Herrschaften mit zunnehmenden Kniegelenksbeschwerden, Übergewicht oder Lähmungen von Armen und /oder Beinen ist die Hockstellung deutlich von Nachteil. Das muss wohl nicht näher erläutert werden.


Hitzeempfindlichkeit ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich ausgeprägt. Ich schwitze zwar stark, leide aber nicht darunter. Bei anderen Zeitgenossen ist das durchaus schon einmal ganz anders. Man kann sich zwar aklimatisieren, an der Veranlagung selbst ändert sich aber dadurch nichts.
Nun muss ja keiner von uns in den Tropen leben! Diesen Zustand haben wir uns selber aus erwählt. Wer Hitze schlecht abkann, für den gibt es reichlich Platz auf unserer Erde, wo er in seiner Umgebungswunschtemperatur glücklich werden kann.

Ich freu mich schon auf die tropischen Temperaturen. Morgen abend gehts los!!! }}

Wolfram
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: drwkempf am 24. Februar 2011, 18:30:20
Lieber Michael,

Die Schweine quieken: Sues clamant.
Der Herr Professor war halt ein Scherzkeks.

Ein anderer Klassiker sehr individueller Übersetzungen aus dem Lateinischen ist dem einen oder anderen von uns sicher noch in Erinnerung:

"Caesar cum vidisset portus plenum esset iuxta navigavit."
Als Caesar sah, dass der Hafen voll war, schiffte er daneben.
(Richtig: Als Caesar sah, dass im Hafen kein Platz mehr war, segelte er in eine Nebenbucht.)

Wolfram
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: TiT am 24. Februar 2011, 18:35:31
Ist ja nur ein Buchstabe falsch. Korrekt muß es heißen:

Suum cuique


TiT - der mit dem Großen Latinum (ist bloß schon ewig her...)   :-)
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: thai.fun am 24. Februar 2011, 18:49:49
Ich beginne mal mit thaifun: 

Herzlichen Dank Wolfram,für Deine klasse Antwort auf meine Fragen!
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: MIR am 24. Februar 2011, 19:22:15
Guten Flug Wolfram

Ich liebe die Hitze, schwitze lieber als das frier.

Hier in China ist es auch noch zu Kalt, hasse lange Unterhosen.

Und fuer Klofetischen, die hock Klos sind nur ver.......  in China, man kann nur im Hotel aufs Klo.
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: schoopthai am 24. Februar 2011, 19:41:44
Hallo Wolfram Hallo TiT,

dann hat er noch einen gehabt. Jedesmal wenn er nicht zufrieden mit meiner Instrumentiererei war, sagte er: mi a long it
Nach seinen eigenen Angaben hiess das : "Mir reicht es jetzt!!!" und nicht wie im Latinum: "aus der Ferne geht..."

Sorry for oftopic

Bis dann

Michael
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: drwkempf am 24. Februar 2011, 19:59:44
Die allermeisten Themen vertragen ein klein wenig Spass :D
Das lockert auf und schadet Keinem.

Wolfram
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: dart am 24. Februar 2011, 20:25:19
Hitzeempfindlichkeit ist von Mensch zu Mensch unterschiedlich ausgeprägt. ..... Man kann sich zwar aklimatisieren, an der Veranlagung selbst ändert sich aber dadurch nichts.
Nun muss ja keiner von uns in den Tropen leben! Diesen Zustand haben wir uns selber aus erwählt. Wer Hitze schlecht abkann, für den gibt es reichlich Platz auf unserer Erde, wo er in seiner Umgebungswunschtemperatur glücklich werden kann.
Damit ist eigentlich alles gesagt. [-]
Als langjähriger Schmerzpatient (Bandscheibenvorwölbung, arthritische Beschwerden in der rechten Schulter und im rechten Kniegelenk, hab ich meine jährliche Ration an Schmerztabletten, nach meinem Umzug in die Tropen, um 70-80% reduzieren können.
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Bruno99 am 24. Februar 2011, 21:15:01
Als langjähriger Schmerzpatient....
... und damit als Medikamentenkonsument bin ich genauso froh, dass eben mit dem Verzicht schmerzlinderender Medikamte die Lebensqualitaet steigern konnte.

Schwer nachzuvollziehbar fuer denjenigen den es nicht betrifft.

Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Moesi am 24. Februar 2011, 21:43:32
... wenn der dadurch entstehende Flüssigkeitsverlust nicht durch reichliches Trinken ausgeglichen wird. ....

Dabei darf auch das ausgeschwitzte Salz nicht vergessen werden!
Bei mir ein Problem, weil ich  oft längere Zeit nur Thai-Food .. aber meist ohne die stinkende Fischsauce* (Padäg) und dergleichen esse.
So kommt mein Körper nach der Schwitzerei an viel zu wenig Salz.
Auch das kann gefährlich werden!

Helfen kann reichlich versalzener Western Food, zum Beispiel aus DACH-Küche, isotonische Getränke oder gar Salz-Tabletten aus der Apotheke.

*: Soweit ich weiss, kochen die Thais fast komplett ohne Salz.
Das auch für sie lebensnotwendige Salz dürften sie zu einem grossen Teil aus der Fischsauce beziehen.
In meinen Augen erklärt das, warum sie so scharf auf die für uns so übelriechenden Saucen (Padäg ...) sind.


Zum Titelthema:
In Europa habe ich fast chronisch starke Rücken- und Gelenkschmerzen bis zu regelmässigem "Hexenschuss".
Diese Beschwerden sind in Tropenländern sofort nach Ankunft oder innert weniger Tagen verschwunden.
Bin noch nicht sicher, ob das (nur) an der Temperatur liegt ... oder vielleicht (auch) an der Ernährung.

In Thailand dagegen habe ich relativ häufig, zum Teil sehr schwere Infektionen ... meist in in den Ohren.
Sowas habe ich in Europa nie.

Gruss, Stefan
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Isan Yamaha am 24. Februar 2011, 21:53:03
So kommt mein Körper nach der Schwitzerei an viel zu wenig Salz.
Auch das kann gefährlich werden!

Da haben wir beim Bund bei so einem Fliegemarsch,einen
Teelöffel Salz in die Feldflasche getan, und mit Wasser aufgefüllt.
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Moesi am 24. Februar 2011, 22:04:55
Da haben wir beim Bund bei so einem Fliegemarsch,einen
Teelöffel Salz in die Feldflasche getan, und mit Wasser aufgefüllt.

Wenn das nicht als Brechmittel wirkt, dann dürfte das den Zweck hinsichtlich Kochsalz erfüllen.
Der Körper braucht neben Kochsalz auch andere Salze. Doch diese sind (hoffentlich) in ausgewogener Nahrung enthalten.

Auch bei den Gebirgstruppen der Schweizer Armee und bei Bergsteigern ist Salzmangel durch den Genuss von aufgekochtem Schneewasser ein Thema:
Schneewasser enthält keine mineralischen Salze und führt ohne Zuführung von Salz genauso wie der Genuss von Meerwasser zu schlimmen Folgen.

Gruss, Stefan
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Isan Yamaha am 24. Februar 2011, 22:23:16
Da gehts weiter mit Salz für den Körper.

http://gesund.org/info/salz.htm
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Bruno99 am 24. Februar 2011, 22:24:31
der hiesige Salzverlust durch Schwitzen kann sehr einfach behoben werden:

Bestelle eine Nudelsuppe und gebe Fischsauce hinzu, einfach soviel dasss sie nicht zu salzig wird, aber genug um das Defizit auszugleichen.

Bestelle gemischtes Gemuese (Pak Pad Luam), wird mit Oystersauce zubereitet, enthaelt ebenfalls Salz.

Es braucht keine zusaetzlichen Besuche in MD, KFC oder sonst wo um mit salzigen Frites, zu ueberteuertem Preis, um das auszugleichen.

Ein wenig Prik Nam Pla zum frittiertem Reis (Khao pad) hilft ebenso den Salzhaushalt wider in Balance zu halten..

und das alles fuer ein paar Baht, und das prakisch ueberall erhaeltlich ....  ;]
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: MIR am 24. Februar 2011, 22:25:45
Der  Salz Haushalt muss
passen.

Gilt ueberall wer viel schwitz braucht auch mehr Salz, wenn nicht durch Nahrung dann auf anderem Wege Zufuehren.

Ich liebe die Mango, wenn ich Sie im Salz/Chili mix tauchen kann.

Oder halt Tabletten.

1996 war ich in Singapore zum  Arbeiten, da herrschten im Maschinen Raum des LuxusLiners ueber 50Grad Celsius weil die Klima aus war, lag im Dock.
Die hatten uns extra einfliegen lassen um fuer Sie nach einen Motoren Problem zu suchen, weil der Motorenhersteller weigerte,

und durch die Hohe Luftfeuftigkeit, war schwitzen an gesagt, Arbeitsbeginn 8:30 Uhr Kesselpaeckchen(Arbeitskleidung) nass von oben bis unten 9:00 Uhr, nach
dem Mittag gab es neues Kaesselpaeckchen

Habe im meinen Leben noch nie so viel getrunken 8 -10 Liter Wasser am Tag und 2 Salztabletten.

Nach Feierabend gabs dann die Biere.

Trotz das wir an Bord gegessen hatten wo man eigentlich drauf achtet das die Mannschaft genug Salz bekommt langte es nicht.

In Thailand ist doch nun kein Problem da ja an fast allem Salz kommt sei es durch die Fish Sauce (die ich nicht esse) oder durch Soy oder Oyster Sauce.

Wer allerdings zu viel Salzverlust hat muss es mit Tabletten auffuellen.
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Moesi am 24. Februar 2011, 23:53:24
Der  Salz Haushalt muss
passen.

Gilt ueberall wer viel schwitz braucht auch mehr Salz, wenn nicht durch Nahrung dann auf anderem Wege Zufuehren.

Ich hab das nur erwähnt, weil das nach meiner Erfahrung offenbar nicht vielen Tropen-Touristen bewusst ist.
Alle reden nur von der Notwendigkeit viel zu Trinken. Dass aber auch das Salz wichtig ist, scheinen die wenigsten zu wissen.

Vielleicht kommt das daher, dass in unseren Heimatländern eher mit zu viel Salz gekocht wird.
Da bekommen wir mehr als genug Salz mit dem normalen Essen.
In Asiens Küche sieht das anders aus. Hier gibt es nur wenige salzreiche Speisen.
Und ausgerechnet diese Speisen, bzw. Gewürze werden von vielen Farangs gern gemieden
(Als Beispiel wieder das Padäg, das von Farangs auch vielsagend "Tausend Jahre Toter Fisch" genannt wird und aus so manchem Haushalt verbannt wurde)

Gruss, Stefan

 
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Isan Yamaha am 25. Februar 2011, 00:14:37
Tausend Jahre Toter Fisch" genannt wird und aus so manchem Haushalt verbannt wurde)

Moesi,
du hast mir jetzt das Abendessen Verdorben.
Ich muß gleich mal  {/ {/
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Moesi am 25. Februar 2011, 00:28:55
Entschuldige!
Ich wusste nicht, dass Du nur lebende Fische isst  ]-[
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Isan Yamaha am 25. Februar 2011, 00:56:36
Ich Esse nur die,wegen dem Salz.
Da Schlägt man gleich zwei Fliegen mit eine Klappe Salzzufuhr und Trinken. [-] [-]

(http://666kb.com/i/br9dflcxkmdjs5urz.jpg)
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: Burianer am 25. Februar 2011, 06:34:00
 :] ja Isaan Jamaha, die tropischen Naechte kommen ja jetzt in Deutschland, das sind die Rollmoepse, Brathering und Heringsfilles angebracht.
Der Fasching wirft seine Schatten vorraus  :]
bezueglich Mineralienausgleich, habe ich mir aus Deutschland diese Brausetabletten mitgenommen,
Magnesium, Calcuim,  auch in fester Form als Kautabletten.
hilft prima, trotz joggen und viel schwitzen , keine Kraempfe  ;}
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: georg am 26. Februar 2011, 14:26:13
Meine Frage daher: Was ist so gesund in den Tropen?

Vieles, vor allem das einfache Leben.
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: norwegerklaus am 26. Februar 2011, 21:04:25

Einfach kann ich überall leben. }}

Ich lebe die meiste Zeit des Jahres auf einer Insel in der Nordsee vor der norwegischen Küste in der dortigen "Pampa", ohne Nachbarn, mit wenig bzw. sehr wenig Besiedlung ganz einfach vom Fischen bis zum Holz machen.

 Von März bis Oktober ist diese Gegend mit "lebenden" Fisch essen und der jodhaltigen absolut sauberen Luft und der langen Tage und der moderaten Themperaturen für mich gesund.
(Hat mich wieder gesund gemacht!!!)

Die Tropen sind für das Winterhalbjahr eine Wohltat ,wenn man den Zenit schon überschritten hat. ;]

Der Körper und man somit selbst auch schaltet zurück.
Mangel an Sonne und feuchtkaltes Klima ,der Körper bereitet sich auf den "Winterschlaf" bzw. auf reduzierte Körperfunktion und -aktivität vor.

Jedoch in der Wärme und der vielen Sonne dreht er wieder auf, wobei bei den meisten das Ausbleiben der Muskel- und Sehnennervenschmerzen durch die vorhandene "Wärmebehandlung" als äußerst positiv empfinden. Ich natürlich auch und zusammen mit den Massagen fühle ich mich extrem wohl ]-[ ]-[

Dem Gegenüber stehen die schon erwähnten "Hitzeprobleme" und der stark erhöhten Infektionsgefahr.

Jedem das Seine
 --- weder mehr gesund noch mehr ungesund ---
und da kommt das eigene "Lebensverhalten" wieder ins Spiel {--

m.f.G         Klaus
Titel: Re: (Un)Gesunde Tropen
Beitrag von: franzi am 13. März 2011, 23:56:50
Norwegerklaus, obwohl mir Neid unbekannt ist, da könnte sich ein bissl einschleichen! Wenn`s nicht die Tiroler Berge gäbe!
Ich lebe die meiste Zeit des Jahres auf einer Insel in der Nordsee vor der norwegischen Küste in der dortigen "Pampa", ohne Nachbarn, mit wenig bzw. sehr wenig Besiedlung ganz einfach vom Fischen bis zum Holz machen.

Und nun ein paar Fotos über die gesunden Tropen. Zumindest für diese sind die nicht besonders gesund.

Dieses war offensichtlich länger dort aufbewahrt.

Man müsste einen "Art" Künstler fragen, wie der Name dieses Kunstwerks lauten sollte


(https://lh6.googleusercontent.com/_1EOvDE03Ih4/TXzKFAOx-wI/AAAAAAAAAZY/izy9jpPrAaM/s640/Scannen0091.jpg)



Dieses hat weniger lange in den Tropen gelitten


(https://lh4.googleusercontent.com/_1EOvDE03Ih4/TXzKWxPMMAI/AAAAAAAAAZc/5l1COirDA6U/s640/Scannen0096.jpg)


Aber einige Monate genügen schon, um erste Schäden zu verursachen


(https://lh4.googleusercontent.com/_1EOvDE03Ih4/TXU9NJ6eSGI/AAAAAAAAAYE/YjoRwwCQ7pE/s640/Scannen0004-1.jpg)

Die Antwort von unserem Doc

Nun muss ja keiner von uns in den Tropen leben! Diesen Zustand haben wir uns selber aus erwählt. Wer Hitze schlecht abkann, für den gibt es reichlich Platz auf unserer Erde, wo er in seiner Umgebungswunschtemperatur glücklich werden kann.

ist halt auch eher arzttypisch, nicht die Ursache, die Symptome behandeln.  }{

Im Grunde genommen hat er eh recht, aber:
Meine Frau ist dagegen und ich halt es auch nicht längere Zeit in den hiesigen gemäßigten Gegenden aus.

Alfred schrieb kürzlich
Auch ich habe mal da 1999 fuer Verkehrsstau gesorgt als ich mit Blackout Minischlaganfall (Bluthochdruck) ungebremst, mit
Moto in Taxi fuhr und Bewusstlos Strassenmittig lag.
Da war das heisse Eisen, die anspruchsvolle, herausfordernde Streckenfuehrung und die Hitze Mitschuld, die meinen Kreislauf zum kochen brachte.


Thai.Fun hatte einen Gehirnschlag, ungeklärt warum, aber Blutverdickung entstanden durch die tropische Hitze könnte eine Ursache sein.


Dass Wärme gut für den Bewegungsapparat einwirkt ist unbestritten, aber tropische Hitze ist mit Wärme nicht zu vergleichen.

Isaan ist nicht tropisch, eher viele Monate pro Jahr halbwüstenartig
Nordthailand ist nicht tropisch sondern subtropisch.
 
Daher gehen die in den Regionen Lebenden von falschen Voraussetzungen aus, wenn sie ihre Lebensbedingunen mit den tropischen vergleichen.

fr