ThailandTIP Forum
Thailand-Foren der TIP Zeitung => Technisches zu Computern und Internet => Thema gestartet von: AndreasBKK am 04. Juni 2009, 15:24:42
-
Wer hat Erfahrungswerte oder evtl. eine Formel zur Berechnung, wie lange man einen Ventilator 230 V mit 50 W und 3 Leuchtstoffröhren 230 V mit je 40 W, also zusammen 190 W an einem UPS mit 1000 VA betreiben kann. Mir gehen die Stromausfälle nämlich langsam auf den Sack. Damals in der On Nut Road lief alles Prima für mehr als 2 Stunden. Damals hate ich nur 500 VA, mit einen Fernseher und einen Ventilator als Verbraucher. Was gibt es für Alternativen zum Stromgenerator? Bringt es einen großen Vorteil, wenn man die Batterie des UPS gegen eine Andere mit höherer Kapazität austauscht?
-
Wer hat Erfahrungswerte oder evtl. eine Formel zur Berechnung, wie lange man einen Ventilator 230 V mit 50 W und 3 Leuchtstoffröhren 230 V mit je 40 W, also zusammen 190 W an einem UPS mit 1000 VA betreiben kann. Mir gehen die Stromausfälle nämlich langsam auf den Sack. Damals in der On Nut Road lief alles Prima für mehr als 2 Stunden. Damals hate ich nur 500 VA, mit einen Fernseher und einen Ventilator als Verbraucher. Was gibt es für Alternativen zum Stromgenerator? Bringt es einen großen Vorteil, wenn man die Batterie des UPS gegen eine Andere mit höherer Kapazität austauscht?
V= Volt, A= Amper V*A= Watt nehmen wir an, daß das UPS 1000Watt gespeichert hat (eigentlich wir sowas in Volt und Amperstunden angegeben)
1000Watt : 190 = 5,26 Stunden 0,26 Stunde * 60 = 15,6 Min 0,6 Min * 60 = 36 Sekunden zusammengefasst also
5 Stunden 15 Minuten und 36 Sekunden
Gruß uli
-
So habe ich mir das auch ungefähr gedacht, aber wie sieht das in der Realität aus? Weil die Hersteller immer nur 10 bis 15 Minuten angeben.
-
@uli hat recht mit den Amperestunden (Ah) - die waeren da in der Tat hilfreich ...
Ein paar Anmerkungen habe ich jedoch noch:
- Bei Leuchtstoffröhren und Ventilator hast du Blindleistung (Zuendspule, Motor).
Wuerde wenn dann Energiesparlampen nehmen, da ist die Last rein ohmsch und du kannst mit einem Leistungsfaktor von cosφ 1 rechnen ...
- Die Spannung wird über den Zeitraum kaum konstant bleiben und mit zunehmender Zeit Stromentnahme abnehmen, besser nicht mit 230 Volt rechnen
- Ob das die UPS lange mitmacht weiss ich nicht, dafuer ist die eigentlich nicht gebaut, auf keinen Fall bis zum letzten Tropfen Saft leermachen!
1) Angabe auf der UPS: Scheinleistung S = U · I
2) Angabe auf den Geraeten ist abgegebene Wirkleistung! Verluste mit einberechnen! P = U · I · cosφ
3) Beim Ventilator ist der Wirkungsgrad ungefaehr 70% ==> P(zu) = 71,4 Watt pro Ventilator
4) Bei den Leuchtstoffroehren ca. 60% ==> P(zu) = 66,7 Watt pro Lampe
Der Strom ist dann I = P(Summe 3,4) : (U · cosφ)
5) Den Wert der Amperestunden an der UPS oder im Datenblatt ablesen und durch den Strom I teilen, dann hast du das Ergebnis in Stunden ...
Ich habe das auch einmal gemacht, zusaetzlich am PC eine Leuchte mit Energiesparlampe anzuschliessen, war sehr nuetzlich.
PS: Eine UPS ist aber fuer sowas nicht gebaut ... mit den Leuchtstoffroehren machst du sie kaputt
-
in der Realität sieht es bei mir so aus das die letzen 6!! (Sechs) UPS ALLE samt auf dem Müll gelandet sind weil nicht einer davon das gehalten hat was er sollte!!!
Auf meine Frage im "Fachhandel" warum die Preise so unterschiedlich sind, von 1500 - 10.000 Baht, sagte man mir das ist nur die Marke, die sind alle gut....Hahah
Ich habe mehrere PC (dieses Thema hatten wir hier schon einmal) und wollte eigentlich für jeden einen UPS, damit bei den heufigen Stromausfällen nicht schon wieder mein Board oder die Festplatte kaputt geht, doch nur ein einziges läuft?!? Warum auch immer??
Michael
-
Hol dir Qualitätsware und kein 10k Bath schrott ;)
Hol dir eine APC 2200 va, schliess alle PCs an einer USV an.. Kostet ca 800 Euronen, aber ist gut.. Im falle eines längeren Stromausfalles, könntest Du dann die weniger wichtigen Geräte herunterfahren lassen, für einen PC sollte die restladung dann länger halten, als 2-3 Std Stromausfall.
Nicht günstiger - aber geiler - wäre ein gutes Notebook kommen, worauf du mehrere virtuelle Maschinen laufen lassen kannst, falls Du das brauchst. Das hat schon eine Batterie mit drinne :o
:-X
-
Bei den Notebooks hätte ich auch noch eine Anmerkung - es ist durchaus sinnvoll da eine UPS dazwischen zu haengen.
Diese agiert quasi als Line Conditioner, wenn du das Notebook zu lange direkt am Thai Stromnetz hast, dann ist der Akku bald hinüber sei gesagt ...
-
Ich kann rechnen wie ich will, aber der Verbrauch der von dir angegebenen Geräte ist 170W und nicht 190W.
Wie dem auch immer sein mag wirst du eine USV bzw. UPS, die 2 Stunden hält wenn überhaupt, dann wohl kaum für erschwingliches Geld finden.
mit einer 1500VA USV kannst du, wenn es eine hochwertige ist, ca. 15 Minuten überbrücken. Eine "normale" USV liegt im Bereich von 3 - 5 Minuten.
Wie du 2 Stunden erreicht haben willst, ist mir ein Rätsel und würde sicher auch so manchen Ingenieur der Herstellerfirmen interessieren.
Vielleicht könntest du ja noch ein paar Informationen nachliefern, was deine vorhergehende UPS angeht damit ich weiss was und welches
Gerät du eigentlich meinst.
-
Ich auch, wenn ich den Leistungsfaktor rausnehme ;)
-
Wat nu ise de Leistungsdampfdingens da?
Ich auch, wenn ich den Leistungsfaktor rausnehme ;)
Du wirst doch nicht etwa DER Weltbekannte kleine Leistungsminderer sein? ;)
-
Aber nicht doch :D
Der Leistungsfaktor (PF) ist der Quotient aus Wirkleistung (P) und Scheinleistung (S)
Wenn du mit Wechselstrom oder Drehstrom arbeitest und Lasten wie Motoren oder Leuchtstoffröhren anschliesst muss der mit rein ;) Ich hab hier noch Ordnerweise verschiedene Energiemessungen aus der Industrie hier.
Die Thais mögen Komplexe Zahlenrechnung nicht so gerne, und Messungen auch nicht, darum explodieren (oder durchbrennen) hier so oft Trafos. Es gibt Fabriken die ich gesehen habe, die haben 0,6 wenn du das in DACH hast, dann klingelt das Telefon bei dir vom Stromversorger ;)
-
Mit einer Autobatterie in der Regel 44 Ah bei 12 V = 528Wh : 170 W = 3,1058 h kommst du auch über 3 Stunden aus ist billiger und belastbarer als ein UPS
Ein Spannungsumwandler kostet ca. 50 THB, die Batterie ca 700 THB das Ladegerät keine Ahnung die Leuchtstoffrören must du aber ohne Starter direkt anschliesen daher würde ich Energiesparlampen nehmen da hält dann auch die Batterie länger!!
Gruß uli
-
Was kostet zz ein Wechselrichter in TH? So für 1kW, 2kW, 3kW?
Wenn dann Batterie, dann würde ich eine LKW Batterie nehmen, oder zumindest eine, welche für einen Diesel PKW vorgesehen ist, diese verkraften hohe Ströme.
Trotzdem noch einen kleinen Schwank zur Elektrotechnik in diesem wunderschönen Land:
Irgendwann im Juni oder war es Juli 2005, als wir noch einen PM Thaksin hatten machte sich derselbige sehr stark um Energiesparen. Er kam in kurzenärmligen Hemden zum Parlament und forderte, das soll jeder machen und dann stellen wir die Klimanlage um 2 Grad höher ein ;) Das klingt gut und spart auch ... gemacht wurde es jedoch nicht.
Stattdessen kam dann ein Geistesblitz, man sollte die Lichter über die Mittagspause ausmachen (macht Sinn) und die Klimaanlagen komplett ausschalten (das macht ein Feuerwerk ... beim einschalten ;)) ... mein AG waren damals treue Anhänger (jetzt andersrum) und so wurde diese großartige Idee ohne Nachdenken gleich umgesetzt. Also für eine Stunde die Kühlung für Gebäude welche 4000 Leute fassen aus und dann eine Stunde später wieder an ;)
Gut konnte ich mich in dieser Zeit an ein Gespräch mit jemanden dort erinnern, über das ganze nochmal nachzudenken, denn der halbe Campus war eine Baugrube - da hing noch eine Menge Maschinen an den Verteilungen, welche sonst nicht da hingehören. Man sollte doch mal messen ...
So kam was kommen musste, gegen 12 Uhr wurde es plötzlich ein wenig wärmer, außer in 2 Gebäuden - die machten da nicht mit ;)
Kurz nach 13 Uhr kam dann wieder kühle Luft, und kurz danach krachte es zweimal - und bis auf die 2 Gebäude, welche woanders dranhingen war alles für 48 Stunden ohne Kühlung, nur Licht gab es :D ... meine Kollegen nannten es "Wet Shirt Contest" mit 90 Leuten in einem Raum ohne Kühlung, da braucht es ein gutes Deo :D ... oder ein Seminar über Regelsysteme :D
Aber doch, bis die Trafos wieder ausgetauscht waren, hatte man einen Haufen Strom gespart ;D ... jedoch waren das echt grosse Dinger, die sicher nicht ganz günstig waren :)
-
Jeder hat irgendwie (un)recht und doch bleibt die Frage....
welche UPS / USV hat der Fragesteller eingesetzt das ihm erlaubte, noch 2 Stunden nach Stromausfall seine Geräte weiter betreiben zu können?
-
Wenn dann Batterie, dann würde ich eine LKW Batterie nehmen, oder zumindest eine, welche für einen Diesel PKW vorgesehen ist
Eine 76 Ah Pickup - Batterie kostet mit ca. 2000 B erstaunlicherweise genausoviel wie die 44 Ah Batteriechen für die PKWs.
-
Eine UPS ist eine Unterbrechungssichere Stromversorgung, und keine Notstromversorgung! Wenn man diese will, dann Batterie, Ladegerät und Wechselrichter und für die Fanatiker noch eine automatische Netzumschaltung :D.
Aber für die kurzen Unterbrechnungen von nur ein paar Minuten bin ich mit der UPS bis jetzt auch ganz gut gefahren ... die hat alles in einem, aber hält nicht so lange für diesen Zweck.
Ich lebe seit 6 Jahren in Bangkok, und der längste Blackout daheim war etwas über eine Stunde!
Zum Thema, man gehe zum Pantip oder irgendwo wo es UPSen gibt wenn man das dann will, holt sich die Datenblätter und teilt die Ah durch den (Not)Stromwert errechnet mit der Formel von der ersten Seite und du hast die Stunden, fertig ... rekursiv kannst dir ja die 2 Stunden merken und mit deinen (Not)Stromwert multiplizieren, dann weisst du wieviele Amperestunden deine UPS haben sollte!
PS: Ich würde aber noch 30% draufhauen, die Dinger werden mit dem Alter nicht besser, und du sollst die auch nicht komplett leeren
Ediert: Bezug auf entfernten sinnfreien Beitrag entfernt
-
Ich glaubs nicht - so viele "Spezialisten" ??? ??? ??? -sorry, dass ich mich einmische, ich konnte es einfach nicht mit anschauen... :'(
Die Leistungsangabe in kW (wie schon richtig bemerkt nicht kWh !) bezeichnet nur den max. Anschlußwert und hat nichts, aber auch gar nichts mit der Überbrückungszeit zu tun - im Gegenteil ist eine USV mit hoher Leistungsangabe dafür optimiert hohe Lasten zu versorgen, was sich negativ auf die Überbrückungszeit auswirken kann, denn ein starker Wechselrichter verbrät auch dann viel Leistung, wenn diese gar nicht abgenommen wird.
http://de.wikipedia.org/wiki/Unterbrechungsfreie_Stromversorgung
Vom Aufbau her ist eine USV nichts anderes als ein Wechselrichter dessen Batterie, die auch eine Autobatterie sein könnte (habe ich selbst schon so gebaut !), sofern das Stromnetz verfügbar ist automatisch geladen wird !
Die "Line-Interactive"-Varianten versorgen den Verbraucher immer über den Wechselrichter, die "Offline"-Varianten schalten nur um, wenn das Netz weg ist.
Bagsida
-
nicht von ... wie kann ich meinen Haushalt mittels einer Autobatterie mit Strom versorgen
??? --C
-
@bagsida
Besten Dank, so wollte ich das eigentlich auch sagen ;)
Und komme nochmals auf den Anfang zurück, eine Energiesparlampe kann man trotzdem dranhängen - denn wenn man den Rechner runterfährt ist es erstmal dunkel :) ... wenns für mehr sein soll, dann erstmal basteln ;)
-
.........
Ein paar Anmerkungen habe ich jedoch noch:
- Bei Leuchtstoffröhren und Ventilator hast du Blindleistung (Zuendspule, Motor).
Und was ist das http://de.wikipedia.org/wiki/Scheinleistung :o
.........
Wuerde wenn dann Energiesparlampen nehmen, da ist die Last rein ohmsch und du kannst mit einem Leistungsfaktor von cosφ 1 rechnen ...
- Die Spannung wird über den Zeitraum kaum konstant bleiben und mit zunehmender Zeit Stromentnahme abnehmen, besser nicht mit 230 Volt rechnen
- Ob das die UPS lange mitmacht weiss ich nicht, dafuer ist die eigentlich nicht gebaut, auf keinen Fall bis zum letzten Tropfen Saft leermachen!
Falsch: Energiesparlampen sind keine rein ohmischen Lasten - Glühlampen sind rein ohmische Lasten !
Wo hast Du diese Binsenweisheit denn her- wenn die Batterie-Spannung abfällt, schaltet die USV ab - wäre das anders, d.h. die Ausgangsspannung schwankt zu sehr oder nimmt mit fallender Batterie-Spannung auch ab, könnte man die Dinger wohl kaum als Stabilizer einsetzen, wofür die Hersteller meist explizit werben.
.........
1) Angabe auf der UPS: Scheinleistung S = U · I
2) Angabe auf den Geraeten ist abgegebene Wirkleistung! Verluste mit einberechnen! P = U · I · cosφ
3) Beim Ventilator ist der Wirkungsgrad ungefaehr 70% ==> P(zu) = 71,4 Watt pro Ventilator
4) Bei den Leuchtstoffroehren ca. 60% ==> P(zu) = 66,7 Watt pro Lampe
Der Strom ist dann I = P(Summe 3,4) : (U · cosφ)
5) Den Wert der Amperestunden an der UPS oder im Datenblatt ablesen und durch den Strom I teilen, dann hast du das Ergebnis in Stunden ...
Sorry, dass ich das so direkt un unverblümt sage :
Das alles ist komplett falsch --C
1) Auf einer USV stehen sowohl Wirkleistung Watt als auch Scheinleistung VA
2) Angaben auf den "Geräten" also Verbrauchern beziehen sich auf die Leistungsaufnahme und nicht auf deren Leistungsabgabe !
3) Wenn auf einem Verbraucher z.B. 100 Watt drauf steht, ist das die Leistungsaufnahme. Wenn der Wirkungsgrad nun 70% beträgt, bedeutet das nicht, dass der Verbraucher nun mehr als diese 100 W aufnimmt, sondern bei diesem Beispiel eben nur 70 Watt abgibt, bei einem Ventilator in Form von bewegter Luftmenge.
4) siehe 3)
5) Auf den UPS gibt es normalerweise keine Angabe in Ah, sondern nur den max. Anschlußwert und ggf. noch eine wage Angabe, wie lange man die angeschlossenen Geräte betreiben kann.
.........
Ich habe das auch einmal gemacht, zusaetzlich am PC eine Leuchte mit Energiesparlampe anzuschliessen, war sehr nuetzlich.
........
Nützlich wozu ?
Gruß Bagsida
P.S.:
Hier kann man das an einem praktischen Beispiel nachvollziehen, wobei das eine "Offline"-Variante darstellt
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BE400%2DGR&total_watts=200
und
http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BE700%2DGR&total_watts=200
Wenn man die Überbrückungszeiten vergleicht, überbrückt die "kleinere" USV wie von mir beschrieben
auch nicht kürzer :o
-
@Bagsida
Wenn du dir schonmal in deinem Leben eine Batterie angesehen hast, dann wirst du feststellen, das bei hohem Entladestrom die Spannung langsam einbricht, vor allem dann wenn sie leer wird. Haengt sehr stark mit der Qualitaet und auch den Umgebungstemperaturen zusammen, feucht und heiss ist nicht sehr gut ...
Die Einheit auf der USV ist VA und das ist Scheinleistung: Dein Link ;) - aber manchmal auch beides vorhanden, das bestreite ich doch nicht oder?
Die Scheinleistung wird gemäß DIN 40110-1 zur Unterscheidung von der Wirkleistung in der Einheit Voltampere (Einheitenzeichen VA) anstelle von
Watt (Einheitenzeichen W) angegeben, die Blindleistung in Var (Einheitenzeichen var).
Leistungsangabe auf Typenschildern ... http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leistung
Dabei ist wesentlich, welche Art von Leistung auf dem Typenschild angegeben ist. So wird bei Motoren die lieferbare mechanische Leistung angegeben, bei Lampen, Staubsaugern oder Lautsprechern dagegen die aufgenommene elektrische Leistung. Bei Generatoren, wie auch Fahrraddynamos oder Autolichtmaschinen, wird die abgegebene elektrische Leistung angegeben.
1:1 Ventilator ist ein Motor und eine Lampe ist was anderes ...
>> Nützlich wozu ?
Damit ich noch ein paar Minuten Licht habe, denn laenger ist der Strom eh nicht weg
-
@Bagsida
Wenn du dir schonmal in deinem Leben eine Batterie angesehen hast, dann wirst du feststellen, das bei hohem Entladestrom die Spannung langsam einbricht, vor allem dann wenn sie leer wird. Haengt sehr stark mit der Qualitaet und auch den Umgebungstemperaturen zusammen, feucht und heiss ist nicht sehr gut ...
Ein Wechselrichter ist so konzipiert, dass dieser die Nennspannung bei einer Batteriespannung bis runter zu
ca. 10,8 Volt liefert - dann schaltet die USV ab !
..........
Leistungsangabe auf Typenschildern ... http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leistung
Dabei ist wesentlich, welche Art von Leistung auf dem Typenschild angegeben ist. So wird bei Motoren die lieferbare mechanische Leistung angegeben, bei Lampen, Staubsaugern oder Lautsprechern dagegen die aufgenommene elektrische Leistung. Bei Generatoren, wie auch Fahrraddynamos oder Autolichtmaschinen, wird die abgegebene elektrische Leistung angegeben.
1:1 Ventilator ist ein Motor und eine Lampe ist was anderes ...
Bei den angesprochenen Motoren handelt es sich um Industriemotoren etc. - ein Staubsauger besteht auch nur aus einem Motor....aber kein Problem, das kann passieren, wenn man die Infos ausschließlich aus dem Netz googelt ;D
„In der Werbung wird immer wieder eine hohe Leistung der Staubsauger in den Vordergrund gestellt. Staubsauger mit 1400 bis 2500 Watt sind heute keine Seltenheit mehr. Diese Leistung besagt aber nur wenig über die wirkliche Saugleistung des Gerätes, da es sich bei dieser Leistung um die aufgenommene Motorleistung handelt. Ein 1700 - Watt - Gerät hat also einen Stromverbrauch von 1,7 KW/h. Die wirkliche Saugleistung, an der Bodendüse, wird leider nur in den Produktinformationen angegeben und liegt weit unter der aufgenommenen Leistung.“
Quelle : http://www.kunnig-elektro.de/saugen.htm
http://www.siemens-home.de/produktsuche/bodenpflege/bodenstaubsauger/VSZ6GP1266.html
http://www.rowenta.de/rowenta/frame.aspx (rechts unten scrollen => 60 Watt)
http://www.hatari.co.th/products/slide_fan.html (auf Gerät klicken)
>> Nützlich wozu ?
Damit ich noch ein paar Minuten Licht habe, denn laenger ist der Strom eh nicht weg
O.k. - akzeptiert - das ist aber so ziemlich das einzige.
Gute N8,
Gruß Bagsida
P.S.:
And by the way : Ich bin Elektroniker ;) - freut mich aber, dass sich ein Moderator ernsthaft auf eine Diskussion einläßt ;)
Hier noch was für alle zum Üben (bei 100% gibt´s eine Bagger-Freifahrt durch den Issan :D)
http://www.abenteuer-physik-chemie.at/physik3/Physik-3.Klasse-Haushalt-Energie-Leistung.htm ;)
-
... wenns für mehr sein soll, dann erstmal basteln ;)
Warum basteln, gibts alles zu kaufen, in Rittalstandartschraenken 1980x600x803, in Modulbauweise aufgebaut und schier unendlich erweiterbar. Nur, um die zu transportieren sollte man sich doch vielleicht entsprechende Transportmittel besorgen.
Also, es Haeusle 2 Tage auf USP, kein Problem.
-
@Bagisda
... danke fuer die Erinnerung mal wieder was aufzufrischen ;).
@Meritus
Was kostet sowas? ;)
-
Ich muss mal was Lustiges einfuegen:
Den Titel des treads habe ich eigentlich nur ueberflogen,also nicht genau gelesen. In Erinnerung war mir: UBS als Energiequelle bei Stromausfall.
Da dachte ich mir,das wird schwer,aber dann kam der Geistesblitz bei mir: das mache ich doch schon wochenlang so: an meinem laptop haengt ein Luefter darunter,der den Strom ueber einen UBS-Anschluss bekommt. !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ausserdem habe ich eine kleine externe HDD,die ebenfalls den Strom ueber einen UBS-Anschluss erhaelt.
Frueher hatte ich einen Desktop Apparat,der war wg.vieler Stromausfaelle und Stromschwankungen oft kaputt,obwohl ich eine USV (nicht: UBS) zwischengeschaltet hatte. Nachdem ich nun einen laptop habe ,habe ich weiterhin eine USV,an der aber ausser dem laptop noch andere Sachen haengen,so z.B.printer und groessere externe hdd. Bei Stromausfall wird aber alles sofort runtergefahren,denn ich habe schon etliche USVs auf den Muell werfen muessen.
Was macht der Muell eigentlich mit den alten Batterien???
rh
-
Was kostet sowas? ;)
Da reden wir wohl ueber viele viele Tausender, aber leider keine Baht :-X
-
@Bagsida
Wenn du dir schonmal in deinem Leben eine Batterie angesehen hast, dann wirst du feststellen, das bei hohem Entladestrom die Spannung langsam einbricht, vor allem dann wenn sie leer wird. Haengt sehr stark mit der Qualitaet und auch den Umgebungstemperaturen zusammen, feucht und heiss ist nicht sehr gut ...
Ein Wechselrichter ist so konzipiert, dass dieser die Nennspannung bei einer Batteriespannung bis runter zu
ca. 10,8 Volt liefert - dann schaltet die USV ab !
..........
Leistungsangabe auf Typenschildern ... http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrische_Leistung
Dabei ist wesentlich, welche Art von Leistung auf dem Typenschild angegeben ist. So wird bei Motoren die lieferbare mechanische Leistung angegeben, bei Lampen, Staubsaugern oder Lautsprechern dagegen die aufgenommene elektrische Leistung. Bei Generatoren, wie auch Fahrraddynamos oder Autolichtmaschinen, wird die abgegebene elektrische Leistung angegeben.
1:1 Ventilator ist ein Motor und eine Lampe ist was anderes ...
Bei den angesprochenen Motoren handelt es sich um Industriemotoren etc. - ein Staubsauger besteht auch nur aus einem Motor....aber kein Problem, das kann passieren, wenn man die Infos ausschließlich aus dem Netz googelt ;D
„In der Werbung wird immer wieder eine hohe Leistung der Staubsauger in den Vordergrund gestellt. Staubsauger mit 1400 bis 2500 Watt sind heute keine Seltenheit mehr. Diese Leistung besagt aber nur wenig über die wirkliche Saugleistung des Gerätes, da es sich bei dieser Leistung um die aufgenommene Motorleistung handelt. Ein 1700 - Watt - Gerät hat also einen Stromverbrauch von 1,7 KW/h. Die wirkliche Saugleistung, an der Bodendüse, wird leider nur in den Produktinformationen angegeben und liegt weit unter der aufgenommenen Leistung.“
Quelle : http://www.kunnig-elektro.de/saugen.htm
http://www.siemens-home.de/produktsuche/bodenpflege/bodenstaubsauger/VSZ6GP1266.html
http://www.rowenta.de/rowenta/frame.aspx (rechts unten scrollen => 60 Watt)
http://www.hatari.co.th/products/slide_fan.html (auf Gerät klicken)
>> Nützlich wozu ?
Damit ich noch ein paar Minuten Licht habe, denn laenger ist der Strom eh nicht weg
O.k. - akzeptiert - das ist aber so ziemlich das einzige.
Gute N8,
Gruß Bagsida
P.S.:
And by the way : Ich bin Elektroniker ;) - freut mich aber, dass sich ein Moderator ernsthaft auf eine Diskussion einläßt ;)
Hier noch was für alle zum Üben (bei 100% gibt´s eine Bagger-Freifahrt durch den Issan :D)
http://www.abenteuer-physik-chemie.at/physik3/Physik-3.Klasse-Haushalt-Energie-Leistung.htm ;)
Dein Ergebnis: 86%.
Dein Punktestand: 9/12 schade wollte auf meine alten tage gern mal Bagger fahren ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
und wer hat jetzt was gesagt? ??? --C
-
nur kurz als Einmischung, habe hier nicht alles gelesen.
Ausführliches kommt in meinem Artikel über Solaranlagen.
aber WICHTIG:
Autobatterien, besserer Ausdruck Starterbatterien, taugen nichts für Solaranlagen oder Notstromversorgung.
Starterbatterien sind konstuiert und gebaut für hohe kurzzeitige Ströme. (Anlasser)
Spezial-Solarbatterien sind gebaut für niedrige bis mittlere Ströme auf längere Dauer.
Eine Autobatterie in Notsgtromversorgungen zu vergewaltigen bedeutet deren schnellen technischen Tod.
-
........
Eine Autobatterie in Notsgtromversorgungen zu vergewaltigen bedeutet deren schnellen technischen Tod.
Dabei kommt es auf die Ladecharakteristik des Ladegerätes in der Notstromversorgung an, welche in einer "Notstromversorgung" meist für Bleigelbatterien ausgelegt ist, was eine Autobatterie nicht wirklich mag.
Bagsida
-
Nur ganz kurz was dazwischen:
tom_bkk
« Antworten #6 am: 04. Juni 2009, 19:46:34 »
„Bei den Notebooks hätte ich auch noch eine Anmerkung - es ist durchaus sinnvoll da eine UPS dazwischen zu haengen.“
Diese Aussage ist veraltet. (Nein, ich will nicht streiten, nur berichtigen, ok?)
Seit ca. 10 Jahren sind alle neueren Notebooks, Laptops mit internen Reglern ausgestattet.
Ein UPS braucht es dazwischen nicht mehr.
-
... Dabei kommt es auf die Ladecharakteristik des Ladegerätes in der Notstromversorgung an, ...
Das eher weniger.
Eine Autobatterie verträgt nur wenige Entladungen, sondern ist wie Karl schreibt für einen möglichst hohen kurzfristigen Entladestrom konzipiert.
Im Sinne des Wortes sind sie durchaus als Notstromversorgung zu gebrauchen, jedoch nicht als alternative Energieversorgung, da sie möglichst immer geladen bleiben sollten.
Eine Blei-Gelbatterie hingegen kann mehrere hundert Mal entladen werden. Daher eignen sie sich besonders für Anwendungen die eine häufige Ganz- oder Teil-Entladung vorsehen.
-
@Binturong
Du hast recht, so wie ich das geschrieben habe ist das nicht mehr, aber die Netzteile halten länger mit UPS. Zumindest kam es mir vor, dass diese nicht ganz so heiss werden wie ohne UPS.
-
... Seit ca. 10 Jahren sind alle neueren Notebooks, Laptops mit internen Reglern ausgestattet.
Ein UPS braucht es dazwischen nicht mehr.
Das klingt durchaus logisch.
Wenn hinter dem Trafo und Gleichrichter ein Festspannungsregler sitzt, dürfte ein Notebook selbst bei Saumäßig schlechter Netzspannung noch damit klar kommen.
Doch in der Praxis scheint es anders zu sein. Viele th.-Notebooks haben schon nach einem Jahr einen schlappen Akku. Woran kann das denn sonst liegen außer das der Akku dauernd mit Unterspannung vergewaltigt wird?
-
Weil es in etwa zum Thema passt, noch eine Zusatzfrage:
Meine Digitalkamera hat ein normales (vermutlich mit Trafo) Ladegerät an das ich eine kompakte Ladestation für den Lition-Akku per rundstecker anstöpseln kann.
In die Ladestation wird dann der Akku eingelegt. Nach ca. 3 Stunden zeigt eine LED an das der Akku voll ist. ...
Beim ersten Einsatz in Thailand war ich ziemlich verschnupft da die Akkus für höchstens 10 Bilder mit Blitz hielten. Auch zeigte die Ladestation nach maximal 20 Minuten an das der Akku voll sei. Hatte mir daher in Deutschland einen Neuen leistungsstärkeren Akku zugelegt.
Beim nächsten Thailandurlaub zeigte der sich genauso schlapp wie die beiden Originalen. ???
Mein Verdacht war zunächst das die Ladestation einen Schuss weg hat. ...
Als Abhilfe holte ich den (als voll von der LED angezeigten) Akku aus der Ladestation raus und legte ihn dann wieder neu ein. Diesen Vorgang wiederholte ich jeweils sooft bis mir die Hutschnur riss. So konnte ich in mühsamer Fleißarbeit die Akkus zumindest einigermaßen laden.
... Zurück in Deutschland ließen sich die Akkus wieder einwandfrei laden.
Im letzten Urlaub hatte ich wieder das alte Dilemma. Es war einfach unmöglich einen Akku, ohne ihn x-mal aus der Ladestation herauszunehmen und wieder neu einzulegen, zu laden. ...
Nachdem mir ein Stricher das SD-Karten-Lesegerät geklaut hatte, konnte ich Bilder nur noch über den USB-Anschluss der Kamera auf den Laptop herunterladen. Dabei entdeckte ich zufällig das gleichzeitig der in der Kamera befindliche Akku geladen wurde, wenn auch nur gähnend langsam.
... Im reichhaltigen Zubehör der Kamera war auch ein Zwischenstecker für den Fall das man die Kamera als Webcam einsetzen möchte. Dieser hat einen USB-Eingang (für die Kamera) und einen USB-Ausgang (für den PC) sowie eine Buchse für externe Stromversorgung. Da der Stecker vom Ladegerät vom Ladegerät in diese Buchse passte, versuchte ich den Zwischenstecker zweckzuentfremden. ...
... Ladegerät in die Steckdose, angeschlossen an den Zwischenstecker, diesen wiederum an die Kamera (ohne PC) = Akku lädt in Rekordzeit auf.
Das ganze funktioniert sogar mit allerhöchstem Comfort: Ich kann während des Ladevorgangs auf dem Kameradisplay in % ablesen inwieweit der Akku geladen ist.
Allerdings wird die Kamera dabei bedenklich warm, der Akku vermutlich sehr heiß. Doch kann ich so meine Kamera endlich in Thailand voll nutzen. :-)
Kann mir jemand den Umstand erklären warum die Ladestation in Thailand nicht funktioniert, wohl aber in Deutschland. Das die Kamera eine eigene Ladestation hat, die irgendwie anders arbeitet als die Externe ist schon klar. Doch warum "glaubt" die externe Ladestation in Thailand nach nur wenigen Minuten das der Akku voll ist, während sie in Deutschland einwandfrei arbeitet?
-
Nochmal eine Frage an die Fachleute:
Habe heute morgen mal ein Voltmeter in die Steckdose gesteckt (Spannung schwankt zwischen 160 und 240 Volt).
Klar regeln Festspannungsregler im Netzteil dies aus, so dass am ende die 19 Volt DC beim Notebook herauskommen aber irgendwo muss die Verlustleistung doch hin? Es bleibt dann doch quasi nichts anderes übrig, als das diese am Netzteil in Wärme abgestrahlt wird, oder sehe ich das falsch.
Noch ein Nachtrag: Bei meinem Schlepptop in der Uni ist schon 2 x das Netzteil kaputtgegangen (haengt direkt dran), bei dem anderen - der ist sogar noch viel älter - hängt aber zuhause an der UPS, noch kein einziges Mal.
-
Mein laptop haengt immer am Netz, und eine USV ist auch dazwischen. Mache ich da etwas verkehrt ???
rh
-
Ich bin kein Experte, schon gar nicht für Elektronik.
Aber ich glaube (gehört schon wieder in ein anders Thema – ab in den Mülleimer),
die Akkus sind nicht für die große Hitze hier gebaut.
Mein Computer Freund verkauft auch aufladbare Batterieakkus.
Auch die halten immer nur ca. 2 Jahre.
Eine Autobatterie: Auch nur ca. 2 Jahre.
Man sagt sogar, Batterien davon, bei der Einlagerung in den Kühlschrank.
Natürlich sollte man die Akkus auch immer wieder mal ganz
leer machen und dann wieder zu 100 % aufladen.
rh:
Dann mach doch deinen Akku raus und leg ihn in den Kühlschrank.
-
... Seit ca. 10 Jahren sind alle neueren Notebooks, Laptops mit internen Reglern ausgestattet.
Ein UPS braucht es dazwischen nicht mehr.
Das klingt durchaus logisch.
Wenn hinter dem Trafo und Gleichrichter ein Festspannungsregler sitzt, dürfte ein Notebook selbst bei Saumäßig schlechter Netzspannung noch damit klar kommen.
Doch in der Praxis scheint es anders zu sein. Viele th.-Notebooks haben schon nach einem Jahr einen schlappen Akku. Woran kann das denn sonst liegen außer das der Akku dauernd mit Unterspannung vergewaltigt wird?
Das kann an vielem nur nicht daran liegen, "dass der Akku dauernd mit Unterspannung vergewaltigt wird", denn das Multispannungsnetzteil liefert entweder eine konstante Ausgangsspannung oder nichts !
Ein Grund mehr eine USV vorzuschalten, denn wenn mal kurz die Spannung einknickt, so dass das das Netzteil nicht mehr ausgleichen kann, beginnt das Laden von vorne, was den Memory-Effekt verstärkt. Sollte bei einem Ladegerät sogar eine Entladeroutine enthalten sein, wird dann sogar erst mal der Akku entladen bis dieser wieder neu geladen wird !
Sorry, aber Elektronik scheint nicht gerade Dein Fachgebiet zu sein, weshalb ich auch Deine Aussagen bez. Entladeströme von Autobatterrien etc. ungeprüft mal relativieren möchten.
Bagsida
-
Mein laptop haengt immer am Netz, und eine USV ist auch dazwischen. Mache ich da etwas verkehrt ???
rh
Im Prinzip nicht, sofern Du den Akku raus ziehst und nicht ständig lädst.
Bagsida
-
Brauche UPS nur als Stabilizer, zum sichern der Dateien und herunterfahren vom Betriebssystem.
Und das laute Piepsen, stört dann das denn keiner ? ???
-
Nachts schalte ich den laptop aus,dann bekommt die Batterie auch keinen Strom.
Auch der Schalter fuer den Adapter wird auf 0 gestellt. Richtig ?
rh
-
@hellmut
das Problem mit Lithium-Akkus ist in Fachkreisen bekannt.
Ich habe das Thema fast ein Jahr lang diskutiert mit allen möglichen Herstellern.
Ich habe die techn. Daten jetzt nicht zur Hand, ich meine mich aber zu erinnern, daß Lithium-Akkus, zumindestens in den ersten 5 Jahren nach einführung, Ihre Kapazität nur in einem Temperaturbereicht von 20 bis 26 Grad haben.
Beim Laden der Akkus sollte diese Temperatur ebenso eingehalten werden.
Ist natürlich in Ländern wie Thailand, wo diese Temperatur immer überschritten wird (es sei denn Du arbeitest bei 7/11) nicht machbar.
Die neueren Lithium Akkus haben eine wesentlich verbesserte Temperaturkomponente.
Was in DL normalerweise eine Woche standby brachte, war in Thailand innerhalb eines Tages verbraucht, sprich der Akku hatte hier nur 10% seiner Kapazität.
-
Kauft euch so einen "Notebook-Cooler" fuer 120 Baht.
Mein Laptop haengt seit 2 Jahren mehr oder weniger am Thai-Netz. Akku immer noch einwandfrei.
-
Nachts schalte ich den laptop aus,dann bekommt die Batterie auch keinen Strom.
Auch der Schalter fuer den Adapter wird auf 0 gestellt. Richtig ?
rh
Besser wäre zuhause den Akku aus dem LapTop zu ziehen und 1x die Woche nur mit Akku betreiben bis der komplett leer und dann wieder laden + heraus ziehen.
Bagsida
-
@hellmut
das Problem mit Lithium-Akkus ist in Fachkreisen bekannt.
Ich habe das Thema fast ein Jahr lang diskutiert mit allen möglichen Herstellern.
Ich habe die techn. Daten jetzt nicht zur Hand, ich meine mich aber zu erinnern, daß Lithium-Akkus, zumindestens in den ersten 5 Jahren nach einführung, Ihre Kapazität nur in einem Temperaturbereicht von 20 bis 26 Grad haben.
Beim Laden der Akkus sollte diese Temperatur ebenso eingehalten werden.
Ist natürlich in Ländern wie Thailand, wo diese Temperatur immer überschritten wird (es sei denn Du arbeitest bei 7/11) nicht machbar.
Die neueren Lithium Akkus haben eine wesentlich verbesserte Temperaturkomponente.
Was in DL normalerweise eine Woche standby brachte, war in Thailand innerhalb eines Tages verbraucht, sprich der Akku hatte hier nur 10% seiner Kapazität.
Bingo !!!
Siehe hier :
http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Ionen-Akkumulator
Du meinst mit den "neueren Lithium Akkus" sicher die Lithium-Polymer-Akkus :
http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Polymer-Akkumulator
Bagsida
-
Nochmal eine Frage an die Fachleute:
Habe heute morgen mal ein Voltmeter in die Steckdose gesteckt (Spannung schwankt zwischen 160 und 240 Volt).
Klar regeln Festspannungsregler im Netzteil dies aus, so dass am ende die 19 Volt DC beim Notebook herauskommen aber irgendwo muss die Verlustleistung doch hin? Es bleibt dann doch quasi nichts anderes übrig, als das diese am Netzteil in Wärme abgestrahlt wird, oder sehe ich das falsch.
Noch ein Nachtrag: Bei meinem Schlepptop in der Uni ist schon 2 x das Netzteil kaputtgegangen (haengt direkt dran), bei dem anderen - der ist sogar noch viel älter - hängt aber zuhause an der UPS, noch kein einziges Mal.
160 V ist heftig wenig, aber diese Multispannungsnetzteile können teilweise sogar von 80-260 V verkraften, allerdings ist das nicht wie bei einem Trafo oder so, sondern durch ein Schaltnetzteil ( http://de.wikipedia.org/wiki/Schaltnetzteil ) realisiert, wodurch auch ein höherer Wirkungsgrad und verringerte Verlustleistung erreicht wird.
Schaltnetzteile sind allerdings recht empfindlich gegen Überspannungsspitzen wie diese auftreten wenn dann Netz zusammenbricht oder abgeschaltet wird und dann wieder einsetzt. Solche Spannungspitzen kann eine USV ausgleichen, allerdings bekommt diese selbst dann diesen Effekt ab, d.h. das wird auch der Grund sein, wenn bei jemandem haufenweise die USV´s ausfallen.
Abhilfe dafür schaffen Spannungsstabilisierer die selbst nicht mit einem Wechselrichter / Schaltnetzteil arbeiten. Diese sind teilweise sogar elektromechanisch aufgebaut und recht teuer.
@tombkk
Solltest Du Deine Spannungsmessung mit einem Digital-Spannungsmesser ohne Min./Max.-Funktion durchgeführt haben, werden Deine Spannungsschwankungen noch um einiges größer sein, denn so ein Digital-Spannungsmesser ist viel zu träge und die Spannung schnell genug anzuzeigen, um das sehen zu können ist ein Drehspulinstrument nötig, das man aber schlecht so schnell ablesen kann, also Digital mit Min./Max-Funktion.
Bagsida
-
Brauche UPS nur als Stabilizer, zum sichern der Dateien und herunterfahren vom Betriebssystem.
Und das laute Piepsen, stört dann das denn keiner ? ???
Kann man bei guten USV´s teilweise abschalten oder begrenzen - hier habe ich das aber noch nicht gesehen.
Bagsida
-
gam
"Mein Laptop haengt seit 2 Jahren mehr oder weniger am Thai-Netz. Akku immer noch einwandfrei."
Dann kannst du aber gar nicht wissen, wie der Akku in der Zwischenzeit ist.
Die Laptop Cooler wirbeln zwar Luft unter dem Notebook umher nur nicht immer dorthin wo sie gebraucht wird.
Mein Laptop habe ich nur schräg erhöht, damit das innere Gebläse leichter mehr Luft saugen kann.
-
Dann kannst du aber gar nicht wissen, wie der Akku in der Zwischenzeit ist.
Doch kann ich. Weil ich 2-3 mal die Woche den Netzstecker zieh und den Laptop ueber den Akku betreib.
Die Leistung ist immer noch annaehernd so gut, wie wo ich ihn gekauft habe. Alter 2 jahre.