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Autor Thema: Meinungen zur aktuellen politischen Situation - Teil 1  (Gelesen 351103 mal)

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franzi

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #480 am: 15. Dezember 2013, 17:32:12 »


Die Mitteilung,dass das Militaer korrupt ist in Thailand ueberrascht.War ich doch der
Meinung,diese Disziplin fuehrt der Zoll an.

Jock

Das ueberrascht mich nicht, dass dich das ueberrascht. Es stimmt naemlich nicht ;D

Die haben ja nicht die Gelegenheiten von zum Beispiel Polizei und Zoll.

Allerdings, hochrangiges Militaer hat die Moeglichkeit von illegalen Nebeneinkuenften (kenne einen (( mein Schutzpatron))). Die waeren ja auch saubloed, wenn sie nur die anderen abkassieren lassen wuerden.

(Und bitte nicht wieder die alte Leier mit den Bombendedektoren und dem grossen Heliumballon aufwaermen)

fr
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kernel

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #481 am: 15. Dezember 2013, 17:51:01 »

...

Allerdings, hochrangiges Militaer hat die Moeglichkeit von illegalen Nebeneinkuenften (kenne einen (( mein Schutzpatron))). Die waeren ja auch saubloed, wenn sie nur die anderen abkassieren lassen wuerden.

...

Ich habe auch einen Schutzpatron, Phra Lod. Den bekam ich allerdings vom Abt des Wat Phra That Hariphunchai zum Kathina Fest 2006 geschenkt. Der hängt um meinen Hals und hat mich bis jetzt noch nie nach "Nebeneinkünften" gefragt.
« Letzte Änderung: 15. Dezember 2013, 18:00:49 von kernel »
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jock

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #482 am: 15. Dezember 2013, 18:41:39 »

@franzi

Aber es muss was dran sein,wenn selbst @hmh es sagt.

Jock
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franzi

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #483 am: 15. Dezember 2013, 18:57:15 »

Wenn selbst @hmh das sagt ???

Weiss nicht, was das bedeuten soll.

Vielleicht meint er aber die Provisionen, die weltweit bei jedem Waffenhandel anfallen. In A haben die (jetzt einmal ganz Politisch Korrekt) mutmasslich die OeVP kassiert, in Thailand eben das Militaer.

fr
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kernel

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #484 am: 15. Dezember 2013, 19:54:19 »

Werden nicht bei jeder Wahl weltweit Stimmen "gekauft " ?

Sei es durch durch Banknoten,sei es durch ueberzogene Versprechnungen  !

@kernel

Einen Wahlbetrug durch gezinkte Stimmzettel aufzudecken?auf die Idee muss
man erst kommen !

Jock

Vermutlich ist es so, die wichtigere Frage ist eher die: Woher kommt das Geld für den Stimmenkauf? (so wie ich das mittlerweile sehe) und warum hat die Demokratische Partei fast doppelt so viel Wahlkampfmittel.

Gezinkte Stimmzettel? Naja, das ist aber ehrlich gesagt nur die "Bauernnummer".

Im internationalen Kampf gegen Korruption, Geldwäsche und Steuerhinterziehung geht Europa unter Federführung von Mutti eine ganz andere Gangart. Das wird weit über die G-20 hinausgehen, verlass Dich drauf. Da wird im Laufe der Jahre noch so manchem die Spucke wegbleiben. Kennst Sie doch, die redet um den heißen Brei herum, lullt die Massen ein, macht auf vertrauensvoll und stellt nach erfolgreicher Einführung die Betroffenen vor vollendete Tatsachen.



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malaengsaab

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #485 am: 15. Dezember 2013, 20:17:13 »


Militär nicht soooo korrupt............

Franzi, die Armee hat zwar nicht jeden Tag Gelegenheit für alltäglich kleine Korruption, aber dafür bei den grossen Beschaffungsvorhaben wie dem Zeppelin der kaum fliegen kann, oder den 100 BTR Schützenpanzern aus der Ukraine, die als alte Dinger neu lackiert und aufgehübscht wurden, dann aber anstatt der weltweit etwa üblichen 300 Millionen Dollar ...............plötzlich eine  Milliarde kosteten.

Und wie ist es mit dem Grippen der in Thailand mehr kostet als für die Schweiz....???

Und wie mit den Firmen, den Golf / Sportclups usw. und natürlich der Bank die Thailands Generäle betreiben...???

Die Armee ist wohl der grösste Korruptionär Thailands, aber es ist eben schwierig ihnen etwas zu beweisen.............. was ja in der Natur der Sache liegt, wenn man weiss wie die jedem der etwas ändern möchte mit einem Putsch drohen können.
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Bangkok-Manfred

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #486 am: 15. Dezember 2013, 20:54:28 »

Die Armee ist wohl der grösste Korruptionär Thailands, aber es ist eben schwierig ihnen etwas zu beweisen.   . was ja in der Natur der Sache liegt, wenn man weiss wie die jedem der etwas ändern möchte mit einem Putsch drohen können.

ob es eine offizielle Rangliste gibt weis ich nicht, die geben sich alle nichts.
Das Militär ist auf jeden Fall der "mächtigste" von allen.
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vicko

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #487 am: 15. Dezember 2013, 21:37:42 »

Vermutlich ist es so, die wichtigere Frage ist eher die: Woher kommt das Geld für den Stimmenkauf? (so wie ich das mittlerweile sehe) und warum hat die Demokratische Partei fast doppelt so viel Wahlkampfmittel.

Vermutlich ein Grund: Weil sie die Stimmen der Roten im Norden kaufen will und muss, wie schon in der Wahl 2011, allerdings mit wenig Erfolg (ach ja die "dummen" Bauern  {--).

PS.: Lt. TV 3, will sich die Bhumjaithai-Partei (Newin), ehemalige Koalitionspartei in der Regierung von Abhisit, bei den Wahlen am 2. Februar, der PT-Partei anschließen.
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Bangkok-Manfred

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #488 am: 15. Dezember 2013, 22:20:32 »

http://songkrangmxhome.de.tl/Deutsch_thail.ae.ndische-Beziehungen.htm

zugegeben nicht ganz neu, aber trotzdem interessant :

Auszüge aus der Tischrede von Bundespräsident Johannes Rau anlässlich eines Abendessens gegeben vom thailändischen Ministerpräsidenten Thaksin Shinawatra

24.04.2002
Bangkok

....
Wer weiß denn schon, dass die thailändische Nationalhymne von einem Deutschstämmigen komponiert wurde? Das kam so: 1867 wurde Jacob Feit aus Trier zum Instrukteur der königlichen Hofkapelle bestellt. Unter anderem hat er die Königshymne für großes Blasorchester arrangiert. Er blieb im Lande und heiratete hier; sein jüngster Sohn aus dieser Ehe, Peter, hat 1931 die thailändische Nationalhymne komponiert

im besten Geiste der damaligen Zeit...

Es ist nicht schwer, die Gründe dafür ausfindig zu machen, warum Thailand bei deutschen Investoren einen solch guten Ruf genießt. Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Marktwirtschaft sind in der Verfassung fest verankert.

wer würde das bestreiten wollen.. :D  {*  :o
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Bangkok-Manfred

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #489 am: 15. Dezember 2013, 22:36:16 »

http://de.wikipedia.org/wiki/Phleng_Chat

Der Text widerspiegelt die nationalistische und militaristische Ideologie der damaligen Regierung von Plaek Phibunsongkhram

Thailand ist die Verkörperung allen Blutes und Fleisches der thailändischen Rasse.
Thailand den Thailändern.

So bleibt es, denn alle Thailänder sind in Einigkeit miteinander verbunden.
Wir Thailänder sind ein friedliebendes Volk,
Aber wenn wir kämpfen müssen, kennen wir keine Furcht.
Wir werden niemals die Unterdrückung unserer Unabhängigkeit zulassen,
Jeden Blutstropfen für unser Land opfern
Und den Wohlstand Thailands mehren. Hurra!


damit ist alles gesagt. So werden sie unterrichtet, so denken sie bis heute.
Wie halt bei uns damals....
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kernel

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #490 am: 15. Dezember 2013, 22:49:34 »

...

Es ist nicht schwer, die Gründe dafür ausfindig zu machen, warum Thailand bei deutschen Investoren einen solch guten Ruf genießt. Demokratie, Rechtsstaatlichkeit und Marktwirtschaft sind in der Verfassung fest verankert.

wer würde das bestreiten wollen..

Schon klar. Aber das gilt für rechtmäßig geschlossene Geschäfte.

http://www.thailand-tip.com/nachrichten/news/thailand-bleibt-auf-der-schwarzen-liste-der-hochrisikolaender/  

Lern mir unsere Mutti kennen. Haste doch gesehen, wie die die Schweiz klein gekriegt hat. Das ging mit den Steuer-CDs und der ab nächsten Jahr gültigen SEPA (oder bei den USA über SWIFT) Regelung sogar soweit, dass einige Manager und sonstige kalte Füße bekommen haben. Klar erzählen die dem Bürger nur, dass sich der Zahlungsweg vereinfacht. Der schöne Nebeneffekt ist, dass sich im Zeitalter der Elektronik die Finanzbehörden gegenseitig Kontrollmeldungen zusenden. Danach kommen die neuen Finanzzentren der Macht (einige haben ja schon Kooperation zugesagt) und die ganzen Steueroasen auf irgendwelchen Fischerinseln dran. Dann kennen die den Zahlungsfluss und die Finanzaufsicht schlägt zu. Bei bandenmäßigen, gewerblichen Betrug wird man auch die Strohmänner ermitteln und mit den entsprechenden Polizeibehörden zusammenarbeiten. Das kommt von Mutti bei den G-20 Verhandlungen immer wieder auf den Tisch. Nachdem Deutschland die Musik bezahlt, gibt es auch den Takt vor, auch wenn das nicht immer auf dem ersten Blick ersichtlich ist. Da dürfen sich vermutlich in den nächsten Jahren einige Herrschaften ganz warm anziehen, zumal sie keine Gelder werden mehr verschieben können ohne dass es auffällt. Die Schweiz hat kurzerhand ausländische Konten für einen Großteil an Barabhebungen eingefroren, oder macht bei Überweisungen Kontrollmitteilungen an deutsche Finanzbehörden und wenn der Betreffende diese bei seinen Steuererklärungen nicht angegeben hat, werden da wohl eines Tages die Herren mit den Messingschildern vor der Haustür stehen und es läuft ein Ermittlungsverfahren in einem Steuerstrafverfahren.
« Letzte Änderung: 15. Dezember 2013, 23:05:44 von kernel »
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vicko

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #491 am: 15. Dezember 2013, 22:54:01 »

Und wie mit den Firmen, den Golf / Sportclups usw. und natürlich der Bank die Thailands Generäle betreiben...???

Und als Betreiber von Ferienanlagen/Hotels z.B. in Cha Am/Hua Hin, habe dort mal selbst meinen Urlaub verbracht nebst Anhang und auch bezahlt (zum Spottpreis).  :)
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vicko

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #492 am: 16. Dezember 2013, 00:12:47 »

mal eine kleine Rechnung für die Sponsoren damit sie genug Geld generieren :
2 000 Baht (pro Tag/Teilnehmer * 100 000 Teilnehmer * 70 Tage bis zur Wahl sind schlappe 14 000 000 000 Bärte, das ganze ohne Verpflegung und Transportmittel, das noch mit drauf kommt.

Du willst doch nicht im Ernst   ;), mit solch läppischen "Bärte" Zahlen die Hintermänner/frauen oder auch Sponsoren genannt beeindrucken wollen. ?  
Stell dir nur mal vor, wir sprechen hier vor einem Hintergrund, der mit zig Milliarden Dollar ausgestattet ist, wie sähen da deine Rechnungskünste aus ?

Wohl eher, alles wird aus der Portokasse bezahlt und der Rest eventuell, über die Steuer abgesetzt.  C--
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hmh.

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #493 am: 16. Dezember 2013, 00:20:14 »

http://de.wikipedia.org/wiki/Phleng_Chat

Der Text widerspiegelt die nationalistische und militaristische Ideologie der damaligen Regierung von Plaek Phibunsongkhram

Das stimmt nur teilweise. Dem Phibun kann man nicht alles Diesbezügliche in die Schuhe schieben.

Der im Grunde hohle und meist auch nur vorgeschobene Nationalismus der Thais ist jedenfalls keine Erfindung des anti-monarchistischen "Kriegskünstlers", sondern vielmehr seiner Vorgänger, der selbsternannten gottgleichen Beherrscher des Landes. Das geht mindestens bis in die Zeit zurück, seit der Massenmörder und Massenvergewaltiger "Phra" Phetracha im 17. Jahrhundert den Herrschersitz usurpierte (von Narai, der sich selbst durch Brudermord an den Töpfen der Macht festgesetzt hatte). Mit der "Nation" konnte man in Thailand schon immer z. B. Raubzüge bei den Nachbarn, die Verachtung anderer Völker und Rassen und den eigenen Dünkel gut begründen.

Anmerkung: Thais im Wortsinne, also wirklich "Freie", das waren noch um 1900 nicht viel mehr als die männlichen Mitglieder von etwa 2000 Familien, alle anderen waren Bürger zweiter Klasse, bestenfalls. Es sind die Vorfahren der noch heute durch ein Schulsystem mit teilweise geradezu grotesken Leerinhalten absichtlich dummgehaltenen Menschen, die immer noch von vielen Mitgliedern der selbsternannten "Elite" verachtet werden und die heute immer noch um ihre wenigen demokratischen Rechte kämpfen müssen.

Einen besonderen Aufschwung nahm der Nationalismus in Siam unter dem homosexuellen, uniformliebenden, verschwenderisch lebenden König Wachirawut und seiner Entourage, der 1925 starb, während sein Nachfolger, Prachathipok, in vielerlei Beziehung gemäßigter, vor allem als ganz normaler fehlbarer Mensch auftrat, wenn er auch genauso vom Amt und von den Herausforderungen der Zeit überfordert war wie sein Vorgänger.

Es ist aber richtig, daß Plaek Mussolini, Franco und Hitler nacheiferte, und unter anderem auch den Gruß Sawatdi ("Heil") und den Jubelruf "Chaiyo" nach faschistischem Vorbild in Thailand einführte. Aber auch sein direkter Vorgänger, der ebenso deutschfreundliche wie korrupte Putschgeneral Phot Pahonyothin, ein Klassenkamerad von Hermann Göring in Lichterfelde, war auch schon alles andere als ein Demokrat gewesen.

Andererseits hatte Plaek auch positive Seiten, die heute oft vergessen werden. Unter anderem setzte er erstmals lange überfällige hygienische Maßnahmen im Lande durch, und er war einer der wenigen Politiker in Thailand, die nicht vor der allerhöchsten Familie krochen und diese zu seinem eigenen Vorteil zu instrumentalisieren suchte. Es ist zwar kein Zufall, daß er das sogenannte "Demokratiedenkmal" (von Corrado Ferroci im faschistischen Stil der Zeit entworfen...) der Herrscherfamilie auf der Ratchadamnoen-Prachtstraße von Chulalongkon direkt vor die Nase setzen ließ, {-- aber andererseits hat er ab 1955 selbst erste Schritte zu einer Demokratisierung eingeleitet.

Genau das wurde ihm dann zum Verhängnis, da andere Militärs damit ganz und gar nicht einverstanden waren (man munkelt, auch die USA sei damals aus praktischen und pragmatischen Gründen eher... aber lassen wir das...)

Er wurde jedenfalls kurz nach Einleitung der Reformen selbst weggeputscht. Sein Nachfolger, Sarit Thanarat, ein Säufer und Frauenheld, der standesgemäß an Leberzirrhose starb und angeblich der korrupteste Politiker war, den Thailand je hatte, drehte den Spieß wieder um und verstand sich bestens mit der eigentlich schon abgeschriebenen alten Herrscherfamilie. Die bekam unter Sarit wieder Zugriff auf "ihr" 1932 eigentlich verstaatlichtes riesiges Vermögen, während Sarit gleichzeitig selbst steinreich wurde, und zwar so reich, daß sich nach seinem Tod 50 legal angetraute Ehefrauen erbittert um das in nur 6 Jahren zusammengeraffte Vermögen stritten: märchenhafter Grundbesitz und unter anderem 50 Millionen Dollar in bar. {{

Der Nationalismus und die lauthals besungene kulturelle Einzigartigkeit sind in Thailand vor allem Alltagsmythen, die schon oft in der Geschichte, wie auch in anderen Ländern, mißbraucht worden sind: Mit einigen dieser Mythen hat die Wissenschaft längst aufgeräumt, so etwa voriges Jahr Prof. Rüdiger Korff (Passau) in einem Vortrag in Berlin mit dem Titel „Globale Muster als nationale Realitätsmythen: Die Spezifität thailändischer Kultur.“

Zitat
So besonders eigen sei diese Kultur nämlich gar nicht, ... Gerade die in ganz Südostasien gepflegten sogenannten „asiatischen Werte“ zum Beispiel seien in Wirklichkeit viktorianische Werte, während auch der Nationalstaat ein europäisches Modell sei, wie es etwa auf den Westfälischen Frieden und die Französische Revolution zurückgehe.

Als nationale „Realitätsmythen“ nannte Korff unter anderem die "erfundenen Traditionen" der Thai-Geschichte, wie zum Beispiel die offizielle Darstellung des sagenhaften Königs Ramkhamhaeng von Sukhothai in der thailändischen Geschichtsschreibung.

Ebenso hält die offiziell buddhistische Tradition des Landes der wissenschaftlichen Betrachtung offenbar nicht immer stand. Sicher nicht nur für Korff passen jedenfalls die als Beispiel genannten brahma­nischen Zeremonien der Oberschicht, der tief verehrte Erawan Schrein an der Ratchaprasong Kreuzung in Bangkok oder der in Thailand sehr stark verbreitete Glaube an Geister (Stadtgeister: Thewada und Dorfgeister: Phi) nicht so recht zu einem echten Buddhismus.

Selbst mit dem Mythos des angeblich nie kolonialisierten Thailands [deren Herrscher aber jahrhundertelang Tribute nach China entrichteten] räumte der Passauer Professor schmunzelnd auf: Eine Kolonisation Siams sei gar nicht erforderlich gewesen, da das Land bereits jahrhundertelang von der jeweils herrschenden einheimischen Elite abhängig gemacht und kolonialisiert worden sei...

http://www.thailand-tip.com/nachrichten/news/wie-sich-thais-und-deutsche-sehen-1/

« Letzte Änderung: 16. Dezember 2013, 00:36:40 von hmh. »
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Bangkok-Manfred

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Re: Meinungen zur aktuellen politischen Situation
« Antwort #494 am: 16. Dezember 2013, 00:37:27 »

Dem Phibun kann man nicht alles in die Schuhe schieben.

das stimmt schon, er wollte es damals aber auf die Spitze treiben und eine Thailändischen Staat nach Vorbild der europäischen Faschisten errichten, was ja teilweise auch gelungen ist.
Nationales Denken war weit verbreitet nicht nur bei den allseits bekannten Faschistischen Ländern, sondern überall und mit die Ursache für den 1. Weltkrieg und sofort daraus resultierend der zweite.

Andererseits hatte Plaek auch positive Seiten

erinnert aber ein bisschen an die Autobahnen- und Arbeitslosendiskussion des "deutsch/österreichischen Phibun".
Man kann nicht nur einzelne Rosinen rauspicken sondern muss das Ganze sehen und das Ende ist bekannt....
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