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[planin]

wenn es im Herkunftsland nicht möglich ist,den Wehrdienst zu verweigern,ja.
Kannte vor Jahren einen Schweizer der aus eben diesem Grund in der BRD anerkannt war!!

[Suksabai]

Passt zwar nur am Rande, aber Europa hat es ja auch mit Flüchtlingen aus Libyen zu tun.

Gebe das mal ungeprüft so weiter:

Javier Velasco

Verblendete Gesellschaft durch die Lügen der Mainstream Medien !

So grausam war Gaddafi

Was der Diktator und Tyrann Gaddafi seinem Volk alles antat, wird jetzt täglich Stück für Stück bekannt. Hier eine Aufzählung seiner Grausamkeiten unter denen die Libyer 4 Jahrzehnte leiden mussten.

1. Es gab keine Stromrechnung in Libyen. Strom war kostenlos für alle Bürger.

2. Es gab keine Zinsen auf Kredite. Die staatlichen Banken vergaben Darlehen an alle Bürger zu null Prozent Zinsen per Gesetz.

3. Ein Heim/Zuhause zu haben galt als ein Menschenrecht in Libyen.

4. Alle Frischvermählten in Libyen erhielten 50.000 US-Dollar. Dieses Geld sollte den Menschen ermöglichen ihre erste Wohnung zu kaufen. Die Regierung wollte so zum Start einer Familie beitragen.

5. Bildung und medizinische Behandlungen waren frei in Libyen. Bevor Gaddafi an die Macht kam konnten nur 25 Prozent der Libyer lesen. Heute liegt die Zahl bei 83 Prozent.

6. Wollten Libyer in der Landwirtschaft Karriere machen, erhielten sie Ackerland, eine Bauernhaus, Geräte, Saatgut und Vieh als Schnellstart für ihre Farmen und das alles kostenlos.

7. Wenn Libyer keine Ausbildung oder medizinische Einrichtungen finden konnten die sie benötigten, hatten sie die Möglichkeit mit der Hilfe staatlicher Gelder ins Ausland zu gehen. Sie bekamen 2.300 USD im Monat für Unterkunft und Auto gezahlt.

8. Wenn ein Libyer ein Auto kaufte, subventionierte die Regierung 50 Prozent des Preises.

9. Der Preis für Benzin in Libyen betrug 0,14 $ (12 Rappen oder ca. 0,10 Euro) pro Liter.

10. Wenn ein Libyer keine Arbeit bekam nach dem Studium, zahlte der Staat das durchschnittliche Gehalt des Berufs in dem er eine Arbeit suchte, bis eine fachlich adäquate Beschäftigung gefunden wurde..

11. Libyen hat keine Auslandsschulden und ihre Reserven in Höhe von 150.000.000.000 $ haben die Okkupationsmächte unter sich aufgeteilt.

12. Ein Teil jeden libyschen Öl-Verkaufs wurde direkt auf die Konten aller libyschen Bürger gutgeschrieben.

13. Mütter die ein Kind gebaren erhielten 5.000 US-Dollar.

14. 25 Prozent der Libyer haben einen Hochschulabschluss.

15. Gaddafi startete Das “Great-Man-Made-River-Projekt” (GMMRP oder GMMR, dt. Großer menschengemachter Fluss-Projekt) in Libyen Es ist das weltweit größte Trinkwasser-Pipeline-Projekt für eine bessere Wasserversorgung von Bevölkerung und Landwirtschaft.

Gott sei Dank haben Nato und Rebellen das libysche Volk davon befreit.

lg

[Bruno99]

dieser Artikel ist aber schon etwas aelter, hier die Quelle:

http://www.schweizmagazin.ch/nachrichten/ausland/8852-grausam-war-Gaddafi.html

[jock]

Ich frage mich,warum haben dann die Libyer den Messias ver-
jagt und gemeuchelt ?

Dieses Schlaraffenland Libyen hat natuerlich auch seine Schatten-
seiten gehabt.

Die Unterdrueckung der Meinungsfreiheit.

Die gnadenlose Verfolgung politisch Andersdenkende

Eine ausgepraegte Kleptomanie des Gaddafi - Clans.

Die Finanzierung allermoeglicher Terrorgruppen.

u.s.w.

Was allerdings richtig ist,ist,dass libysche Banken keine Zinsen fuer
Darlehen verrechnen durften.
Das duerfen allerdings auch andere islamische Banken in anderen Laendern
auch nicht.

Stipendien fuer Studierende im Ausland sind ebenfalls in anderen Laendern
nicht unbekannt und Strom zahlen die Thailaender auch nicht,wenn sie nur
unter den Verbrauch von 100 THB bleiben.

Die Kopulationspraemie fuer Frischverheiratete wurde in Oesterreich schon
unter Kreisky eingefuehrt,spaeter wieder abgeschafft.

Schul-und Ausbildung ist sowohl in Oesterreich wie in Deutschland kostenfrei.

Das im Ausland gebunkerte Vermoegen wurde und wird der amtlichen neuen
Regierung in Tripolis zurueckgegeben,sobald die rechtlichen Voraussetzungen
geklaert sind.
Die USA,England und Frankreich samt Willigen  werden nichts bekommen.

Die Erschliessung des unterirdischen Suesswassersees war dafuer gedacht,dass
dann,wenn die Oelreserven erschoepft sind,Trinkwasser nach Europa zu export-
ieren sein wird.
Die bestehenden Anlagen dafuer waren unter Gaddafi nur zum Teil fuer die Be-
waesserung von Agrarland ausgelegt und versanden derzeit wegen der herrschenden
Situation im Lande.

Also,alles halb so wild !

Jock

[franzi]

Du scheinst einer Ente aufgesessen zu sein. Nicht die Einheimischen, sondern das NATO Pack hat in "verjagt".

Auch viel anderes von dir aufgezeigte ist direkt gruselig unrichtig. Klingt fast so, als wuerdest du es befuerworten, dass das vormals reichste Land Afrikas inzwischen ins totale Chaos versunken ist (so wie Irak), mit hunderttausenden von Toten.

fr

[jock]

@franzi

Du scheinst bei der Richtigstellung meiner gruseligen Unrichtigkeiten
unterbrochen worden sein.

Zwischenzeitlich habe ich mir im WIKI das Profil von Herrn Gaddafi durch-
gelesen.

Auch wenn man nur die Haelfte von der Haelfte fuer wahr haelt,bleibt kaum
gutes Haar uebrig.

Zwar bestaetigen die Berichte,dass Herr Gaddafi Libyen zu einem,im Verhaeltnis
zu den anderen afrikanischen Staaten,"reichen" Land gemacht hat.

Es ist aber kaum zu glauben,dass purer Humanismus ihn dazu geleitet hat und
die Staemme ihm zujubelten.

Er hat sich seine Herrschaft damit gekauft und mit Zuwendungen ganzer Autoflotten und
Geldgeschenken abgesichert.

Moeglich wurde dieses Programm durch die ueberreichlich fliessenden Einnahmen aus
dem Oelgeschaeften.

Gleichzeitig hat der Westen es niemals verstanden,welche Lichtgestalt hier am Werk
war.

Vielleicht war der Westen davon beeinflusst,dass "Lockerbie" seinen Ursprung in Libyen
hatte und dass Herr Gaddafi ein paar bulgarische Krankenschwestern zum Tode ver-
urteilen liess,weil sie angeblich Saeuglinge mit AIDS angesteckt haben sollen.

Auch das Gefaengnis in Tripolis, Abu Salim, war keine Staette der Erholung,nachdem der
Geheimdienst 1.200 Inhaftierte Oppositionelle dort hingerichtet hat.

Und so geht das Missverstaendnis weiter,seine Verbindungen mit der Terrorgruppe Abu
Sayyaf,sein "Gruenes Buch",das in Konkurrenz mit dem Koran stand und die islamische
Geistlichkeit veraergerte und und und.

Dass der beruehmteste Student dieses Landes,ein gewisser Herr Saif al-Islam-al Gaddafi,
durch den Staat eine grosszuegige Unterstuetzung waehrend seine Studienzeit in Wien bekam,
scheint gesichert.

Diese beindruckende Persoenlichkeit zog nicht nur Herrn Landeshauptmann Haider an, sondern
veranlasste sogar,dass eine Gesellschaftsdame vor lauter Freunde aus dem Fenster sprang.

Bei all diesen Vorkommnissen brauchst du schon eine grosse Ueberredungsgabe,dass ich die
Familie Gaddafi aus dem selben Blickwinkel sehe,wie du.

Jock

[Suksabai]

Nun ja, werter jock, soweit - so gut!

Allerdings kannst auch du nicht verneinen, dass der Herr Gaddafi und ähnliche "Despoten" vor dem "Arabischen Frühling" wesentlich bequemer für uns Europäer waren, denn sie waren Ansprechpartner für Verträge, die auch gehalten haben.

Wie sie sich zur eigenen Bevölkerung verhalten haben geht uns im Prinzip nichts an.

Allerdings:
Meiner bescheidenen Meinung nach wünscht sich die Mehrheit der in dieser Region lebenden Menschen solche "Tyrannen" sehnlichst zurück, seit sie in der Djehenna des IS leben müssen.

lg

[franzi]

@franzi

Du scheinst bei der Richtigstellung meiner gruseligen Unrichtigkeiten
unterbrochen worden sein.


Bei all diesen Vorkommnissen brauchst du schon eine grosse Ueberredungsgabe,dass ich die
Familie Gaddafi aus dem selben Blickwinkel sehe,wie du.

Jock

 
Gut, probiermas (und unterbrochen wurde ich nicht, dachte nur, du wolltest uns pflanzen, und auf Pflanzereien antworte ich nicht sehr ausfuehrlich).
Und um die Wahrheit zu sagen, will dich nicht ueberzeugen, bin kein Prophet.

Aber ein paar Worte zu deinen zwei letzten Posts:
Was ich von Wiki halte, wenns ums Eingemachte geht, wird dir nicht bekannt sein. Daher: kann man gut verwenden, wenns man wissen will, wer die Hosentraeger erunden hat, nicht aber, wenns um Politik und alles was damit zusammenhaengt, geht.

Zwei kleine Beispiele:

War der Abschuss von Flug MH17 von langer Hand geplant und wurden dementsprechend relevante Publikationen im Vorfeld verändert?

Immer wieder wird argumentiert, die SU 25 habe eine Dienstgipfelhöhe von 7.000 Metern und kann so die MH 017 nicht abgeschossen haben. Wer sich auf Wikipedia kundig machen will, wird das bestätigt bekommen. Wer sich aber die Mühe macht sein Wissen auf Fachseiten zu erweitern, der erhält eine ganz andere Dienstgipfelhöhe: 14.600 Meter. Zum Beispiel hier:

https://framereport.wordpress.com/2014/08/02/wird-wikipedia-manipuliert-und-der-aktuellen-westlichen-propaganda-angepast/

Politische Grabenkämpfe in der Wikipedia

Der WikiScanner hat ein neues Opfer gefunden: Der Hessische Landesverband der CDU wurde bei Manipulationen in Wikipedia ertappt. Auch für den anlaufenden US-Wahlkampf scheint die freie Online-Enzyklopädie immer wichtiger zu werden.

Wie die Frankfurter Rundschau berichtet, war die Wikipedia-Biographie des hessischen Landtagsabgeordneten der Grünen Tarek Al-Wazir Ziel gezielter Manipulationen aus dem hessischen CDU-Landesverband

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Politische-Grabenkaempfe-in-der-Wikipedia-177144.html

Eine kurze Zusammenfassung ueber den Krieg in Libyen (bis 1. 8. 11- da war das ganze Ausmass des Massakers noch nicht absehbar)

Die Kriegslügen über Libyen sind schlimmer als die über den Irak

Die Lügen, mit denen der NATO-Krieg gegen Libyen gerechtfertigt wird, übertreffen diejenigen, mit denen die Invasion des Irak gerechtfertigt wurde. Sowohl Amnesty International als auch Human Rights Watch hatten nach dem Aufstand im Osten Libyens monatelang jeweils einen ehrlichen Beobachter vor Ort – beide haben sämtliche Anschuldigungen widerlegt, mit denen NATO den Krieg gegen Libyen gerechtfertigt hat.

Laut der fließend Arabisch sprechenden Beobachterin von Amnesty International gibt es keinen bestätigten Fall von Vergewaltigung durch Kämpfer aus Gaddafis Lager, und es gibt auch keinen Arzt, dem so ein Fall bekannt war. Alle Geschichten über Massenvergewaltigungen mit Viagra sind erfunden.
 
Amnesty konnte keine einzige Geschichte von für Gaddafi kämpfenden „afrikanischen Söldnern” bestätigen, und die hochbrisanten Berichte von internationalen Satellitenfernsehsendern über die Vergewaltigung von Frauen durch afrikanische Söldner, mit denen die Bevölkerung Ostlibyens so in Panik versetzt wurde, dass sie aus ihren Häusern floh, waren erfunden.

http://www.tlaxcala-int.org/article.asp?reference=5406

Du schreibst, dass es aber kaum zu glauben ist, dass purer Humanismus ihn dazu geleitet hat, Libyen zum reichsten Staat Afrikas zu machen und ihm deswegen
die Staemme zujubelten.

Das kann schon sein, aber das Ergebnis ist wichtig, nicht die Ursache.

Du schreibst auch von Unterdrueckung von Meinungsfreiheit und die gnadenlose Verfolgung von Andersdenkenden. Na dann:

2009 lud Gaddafi die New York Times nach Libyen ein, um zwei Wochen die direkte Demokratie des Landes zu beobachten. Selbst die New York Times, die immer sehr kritisch gegenüber Oberst Gaddafi gewesen war, gab zu, dass es in Libyen die Absicht war, „jeden an jeder Entscheidung teilhaben zu lassen … Zehntausende Leute nehmen an den Treffen der örtlichen Komitee-Treffen teil, diskutieren Probleme und stimmen über alles ab, von Verträgen mit dem Ausland bis zum Bau von Schulen.“ Die Absicht dieser Komitees war es, einen nationalen Konsens auf breiter Basis zu schaffen.

http://einarschlereth.blogspot.com/2013/01/gaddafis-libyen-war-afrikas-reichste.html#more

Lockerbie wurde schon lange als Luege entlarft.

Und dann noch ein paar Worte zu dem von dir:

Stipendien fuer Studierende im Ausland sind ebenfalls in anderen Laendern
nicht unbekannt und Strom zahlen die Thailaender auch nicht,wenn sie nur
unter den Verbrauch von 100 THB bleiben.

Die Kopulationspraemie fuer Frischverheiratete wurde in Oesterreich schon
unter Kreisky eingefuehrt,spaeter wieder abgeschafft.

Schul-und Ausbildung ist sowohl in Oesterreich wie in Deutschland kostenfrei.

Alles richtig, die Puderpraemie wurde aber schon vor Jahrzehnten abgeschafft, und wenn in DA Schulbildung kostenfrei ist, was hat das fuer einen Zusammenhang mit der Chaosierung von Libyen? Und die 100 Baht Kostenfreiheit (tatsaechlich sinds 200) fuer Strom in Thailand kann man, meiner unmassgelbliche Meinung, nicht mit

1. Es gab keine Stromrechnung in Libyen. Strom war kostenlos für alle Bürger.

vergleichen.
Obwohl du damit vielleicht indirekt vermitteln moechtest, dass die Thai"junta" und die seinerzeitige libysche "Diktatur" auf eine Linie zu stellen ist.

Was man auch nicht vergessen sollte, Libyen war unter Gadaffi ein Bollwerk gegen den jetzigen Wirtschaftsfluechlingtsunami!

fr

[schiene]

Ich frage mich,warum haben dann die Libyer den Messias ver-
jagt und gemeuchelt ?

Dieses Schlaraffenland Libyen hat natuerlich auch seine Schatten-
seiten gehabt.
Die Unterdrueckung der Meinungsfreiheit.
Die gnadenlose Verfolgung politisch Andersdenkende
Eine ausgepraegte Kleptomanie des Gaddafi - Clans.

Die Unterdrueckung der Meinungsfreiheit  - haben wir ganz massiv auch in Deutschland

Die gnadenlose Verfolgung politisch Andersdenkende  -  Berufsverbote für andersdenkende, Auschluss  von öffentlichen Diensten u.v.a.

Eine ausgepraegte Kleptomanie des Gaddafi Clans  -  dafür haben wir unsere Volksvertreter und Regierenden

[franzi]

Na, Klasse.
Hier haben wir eine der Landing-Pages von US-NGO-Kaderschmieden, wie sie seit Jahren überall in der Welt Leute unter scheinbar menschenfreundlichen Parolen zu Kondensationszellen für Aufstände, Unruhen, Gewalt, Haß, Zerstörung, Chaos ausbilden. Was in allen Nordafrikanischen Ländern, Ägypten, Syrien, Ukraine gelungen ist, soll jetzt hier in Europa inszeniert werden. Jetzt hat die USA Europa ins Visier genommen und schicken ihre NGOs aus. Und um den Kessel richtig ans Brodeln zu bringen, werden Massen von Flüchtlingen mißbraucht, die Unruhe in Europa anzuheizen.

http://quer-denken.tv/index.php/1626-wurde-das-ayn-rand-institute-durch-fluchthelfer-in-missbraucht

Passend dazu

Die USA bezahlen die Schlepperbanden für die Asylanten nach Europa!

05. August 2015 (Redaktion) Warum wundert das keinen?

Ein Mitarbeiter des österreichischen Abwehramtes, einem österreichischen Geheimdienst, hat ausgepackt. Er bestätigt, was Putin vor kurzem offen sagte: Die USA stecken hinter der unglaublichen Flut an Asylanten, die zur Zeit über Europa hereingebricht. Amerikanische Organisationen bezahlen die Schlepper, die die Boote beschaffen und die Massentransporte nach Europa organisieren. Es geht darum, aus Europa ein brodelnden Unruheherd und einen Hexenkessel zu machen.

„Es gibt Erkenntnisse darüber, dass Organisationen aus den USA ein Co-Finanzierungsmodell geschaffen haben und erhebliche Anteile der Schlepperkosten tragen. Nicht jeder Flüchtling aus Nordafrika hat 11.000 Euro in cash. Fragt sich niemand, woher das Geld kommt?“ Es herrsche eine strikte Nachrichtensperre über entsprechende Zusammenhänge. „Auch das HNAA (Anm.: Heeres-Nachrichtenamt) hat keine Informationen bekommen oder darf sie nicht weitergeben. Es muss aber an die Öffentlichkeit.

Es sind die selben Brandstifter am Werk, die vor einem Jahr die Ukraine ins Chaos gestürzt haben.“

http://quer-denken.tv/index.php/1605-die-usa-bezahlen-die-schlepperbanden-fuer-die-asylanten-nach-europa#

fr

[franzi]

Ergaenzend ein Video aus Ungarn.
Die sind derzeit dabei, einen Grenzzaun zu Serbien zu errichten. Dazu kann man nur Danke sagen, da der groesste Teil der Asylanten nach Ungarn von dort einfallen. Von dort kommen dann die meisten zu "uns".

Wenn man sich die Typen im Film ansieht, alles junge Maenner. Typischerweise "Allahu akbar" bruellend . (ab Min. 1:25)

https://www.youtube.com/watch?v=Ax6Kd0KSryM&feature=youtu.be

fr

[taidieter]

Franzi,nicht immer bin ich deiner Meinung , aber dieses Video macht mir Angst . Da laufen wir offenen Auges in eine mehr als ungewisse Zukunft. Dieter

[udo50]

Ich denke diesem Pack würde ... ganz gut tun  

---

Änderung: Satz entschärft

  

[jock]

@taidieter

Ganz ruhig bleiben,Dieter,ganz ruhig.

Nach Prasat kommen die jungen Herren sicherlich nicht.

Hat denn ueberhaupt jemand verstanden,wofuer oder wogegen diese
kraeftigen Maenner skandierten ?

Alleine aus dem Ruf "Allahu akbar" geht es nicht hervor.

Genauso wenig ist abzuleiten,was gemeint ist,wenn jemanden in Oesterreich
ein "Jessasmarandjosef" entfaehrt oder ein "OMG" einer jungen Maid in den USA.

Vielleicht sollte man auch noch bedenken,dass mediterrane Voelker besonders
emotionell reagieren,siehe in Italien,wenn ein Ferrari zufaelligerweise ein Formel !-
Rennen gewinnt.

Dein formulierter Beitrag zeigt die ganze Ratlosigkeit,Konzeptionslosigkeit und
Hilflosigkeit auf,mit der Europa der Voelkerwanderung gegenuebersteht.

Die heiligen Schwuere ueber das vereinigte,wertegemeinschaftliche Europa,werden
mit Fuessen getreten und das Florianiprinzip nimmt Gestalt an.

Bayern beschuldigt Oesterreich,den Fluechtlingsstrom nicht aufzuhalten.

Ungarn und Griechenland verweigern eine Verbesserung der Situation fuer Fluechtlinge,
damit sie die Abzuschiebenden nicht auch noch uebernehmen und versorgen muessen.

Und von den Italienern hat man den Eindruck,dass Polizeikraefte "Reisende" zu den Zuegen
nach Norden geleiten,damit sie sicher in die Obhut deutscher Behoerden kommen.

Tschechien,Portugal,Polen u.s.w. halten muckmaeuschen still,damit keiner auf die Idee kommt,
auch dort Fluechtlinge unterzubringen.

Das Fluechtlingslager Traiskirchen hatte gestern hohen Besuch.Der Staatspraesident und
der Kanzler wie der Vizekanzler samt Innenministerin,besuchten das Lager.

Manche Oesterreicher hatten dabei die Hoffnung,dass die Herrschaften dort um Asyl ansuchen
wuerden,wurden aber enttaeuscht.

Als sie wieder,nach einigen Sprechblasen abfuhren,war nicht einmal ein kitzekleines Problem
geloest.
Die Hilfsorganisationen,die im Lager taetig sind,wollten erreichen,dass ein Container als
Sammelstelle fuer abgegebene Kleiderstuecke und Spielsachen,die die Bevoelkerung gerne
abgibt,aufgestellt wird,damit die Verteilung geordnet erfolgen kann.

Derzeit besteht nur die Moeglichkeit,die Spendengueter ueber den Zaun zu werfen,wo sich da-
hinter die "Staerkeren" bedienen.

Da die geballte Regierungskraft nicht einmal das durchsetzen konnte,laesst meinen Zweifel,
ob wir mit dieser Regierung gut bedient sind, doch etwas ansteigen.

Jock

[Bruno99]

Dass die so sind koennen sie ja nicht viel dafuer, sie wurden so erzogen, entspricht ihrer Herkunft.

Viel schlimmer ist, dass es noch genuegend Leute gibt, die diese Kulturbringer begruessen und ihnen jegliches Bleiberecht einraeumen wollen