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[hanni]

Hi aus #3748 wie verlautet aus den Nachrichten uebernommen:

Bis 2020 will der Bund 93 Mrd fuer die Unterbringung und Verpflegung der Fluechtlinge bereitstellen....darin enthalten auch Integration, oder Kosten in fuer Ausgaben um Fluchtursachen zu bekaempfen in den Herkunftslaendern, der groesste Posten Sozialleistungen von 26 Mrd."

Auch dazu von Bruno:

    Befuerchte eher,dass die vielen Milliarden,die an die Fluechtlinge ausbezahlt werden...


und das nicht nur freiwillig, in der Schweiz zieht Eritrea bei den zehntausenden Asylsuchenden sogar Steuern ein, ganz legal

Jetzt rechnet die "Dunkelziffer' hoch, denn es gibt etliche Staaten Afrikas, wo es best. aehnlich "zirkusreif" zugeht!

Kosten in fuer Ausgaben um Fluchtursachen zu bekaempfen in den Herkunftslaendern, warum schreiben die "Behoerden" nicht gleich, das sie damit die maroden, korrupten Staatssysteme "fuettern", sozusagen es als "erweiterte Sozialhilfe " ansehen....um "Ursachen bekaemp.....

Heisst das im Umkehrschluss, es braucht keiner mehr kommen (also Fluchtursache bekaempft) wir ueberweisen direkt " unser Schutzgeld" fuert die Zukunft ? 

"Es ist besser, die Leute vermuten nur, daß man ein Narr ist, als wenn man den Mund aufmacht und alle Zweifel zerstört." (frei n. Mark Twain)

oder Sprichwort aus Arabien:
"Den Narren erkennst du an sechs Zeichen:
Furcht ohne Grund,
Rede ohne Nutzen,
Wechsel ohne Fortschritt,
Frage ohne Ziel,
Vertrauen zu Fremden
und Freundschaft zu seinem Feind."

Ich glaube, viele haben keine "Spiegel" mehr in der EU.

Gruss H.

[Patthama]

Ja Bruno!
Galt doch fueher die Schweiz als sicherer Hafen,fuer Gelder von Diktatoren,oder sonstigen dunklen Gestalten.
Nun duerfen solche Herrschaften,von den Asylanten,aus ihren Laendern,die vom Schweizer Steuerzahler finanziert werden,noch Steuern davon eintreiben.(Unglaublich)
Bruno,warum gibt es da keine Initiave,z.B. der SVP mit anschliessender Volksabstimmung, solche Vorgaenge zu unterbinden

Welt,wie haste dich veraendert.

[Friedrich]

2016 bis incl. 2020 ergeben sich demnach 45 x 5 = 225.000.000.000.- €

Dieser Rechnung  liegt jedoch eine "Alimentierung" der Flüchtlinge von lediglich 3 Jahren zugrunde. Danach sollten sie in Lohn und Brot stehen - glaubt dies jemand ?


Ein Auszug aus "Focus Money" :

"Der Ökonom Matthias Lücke vom Institut für Weltwirtschaft in Kiel (IfW) schätzt die jährlichen Kosten für den Flüchtlingszustrom allein in Deutschland auf 45 Milliarden Euro im Jahr. Diese Zahl nannte der Experte für Armutsminderung und Entwicklung am Mittwoch auf dem Global Economic Symposium des IfW. Der Berechnung liege die Annahme zugrunde, „dass pro Jahr eine Million Flüchtlinge ankommen und es im Durchschnitt drei Jahre dauert, bis sie entweder in den Arbeitsmarkt integriert sind und für sich selbst sorgen oder ins Heimatland zurückkehren“, erklärte ein Sprecher des IfW auf Anfrage von FOCUS Online. Im Asylsystem müssten also im dritten Jahr drei Millionen Menschen versorgt werden.


15.000 Euro pro Person pro Jahr
„Bei vorsichtig geschätzten jährlichen Kosten von 15.000 Euro pro Person für Nahrung, Unterkunft, den täglichen Bedarf, Gesundheitsdienstleistungen und Integrationsmaßnahmen würden die Gesamtkosten 45 Milliarden Euro jährlich betragen“, rechnet Lücke vor. Ein so hoher Betrag könne kaum ohne empfindliche Ausgabenkürzungen oder Steuererhöhungen aufgebracht werden, sagte der Professor auf dem IfW-Symposium. Er rechne daher mittelfristig mit Steuererhöhungen infolge der Flüchtlingskrise.
Das IfW weist darauf hin, dass es sich „auf Grundlage der vorhandenen Daten um ein Szenario handelt und keine konkrete Prognose“. Es gehe darum, die Größenordnung der Kosten klar zu machen, die durch einen Flüchtlingszustrom in der derzeitigen Höhe erreicht werden könnte."


Gruß
Friedrich

[Friedrich]

Nachtrag :

Nur für den Fall dass jemand glauben sollte, die angenommen Zahl von 1 Million "Flüchtlingen" / Jahr sei zu hoch angesetzt, möchte ich den in Kürze einsetzenden Familiennachzug dieser durchweg jungen muslimischen Männer ins Gedächtnis zurückrufen.

Hierfür rechnet man (unsere sog. "Regierung) mit 3 - 4 Personen / "Asylant".

Ich persönlich halte daher selbst den geschätzten Betrag von 240 Milliarden bis 2020, eher noch für "tiefgestapelt".

Im Moment werden sogar die Krankenversicherungskosten dieser Menschenmassen noch einfach (als Übergangslösung ) aus dem Steuertopf finanziert - danach werden jedoch alle in die gesetzlichen KV eingegliedert und ab dann geht es auch den KV-Kassen an den Kragen (hier herrscht beitragsmäßig im Moment lediglich noch einigermaßen "Ruhe vor dem Sturm" !

[Burianer]

  Friedrich, ich glaube Dir sofort, wenn es denn nicht mehr werden.
3 bis 4    eher 8 bis 10 sollte man kalkulieren, wenns weniger werden, darf man sich freuen.
Doch unsere Zuwanderer, Fluechtlinge sind  es  ja keine mehr,  wissen, wie man zu seinem Geld kommt. Viele, viele Kinder 
Man muss schon Politiker werden, dass man sowas nicht sieht, sehen kann.
Die haben alle die Armbinde mit den drei Punkten 
Doch wenns ums Eigene geht, wissen sie, wie man die Diaeten erhoeht     einstimmig.
Vor einiger Zeit hatte ich mal eine Beitrag, ein Syrer  38 Jahre alt ,wollte  mit seinen 8 Kindern und 2 Frauen nach Deutschland.
Warum ?
Zwei Frauen ? die eine war schon Schwanger, danach  kann auch die andere Schwanger werden.
Der hofft auch, wenn  das Kindergeld ausbezahlt wird, kann er  sich einen Benz  leisten.
Mit 38 ist er ja noch sehr Produktiv   
Produktivistaetssteigerung nennt man sowas 
Solange es Fluechtlinge bleiben, hab ich nichts gegen sie, doch wenn sie denken, in Deutschland gibt es alles umsonst und auf Dauer , dann sofort zurueck.
Fluechtlinge wollen auch wieder in ihre Heimat. Da helfe ich gerne.

[jock]

@Friedrich

Du verbreitest Angst und Schrecken.

Beine Einschaetzungen zu Fluechtlingsahlen ab 2016 und
Familiennachzuege,solltest du auf den Pruefstand stellen.

Wer sagt denn,dass 2016,2017 und... jedes Jahr 1 Mio.
Fluechtlinge nach Deutschland kommen werden.

Nachdem Oesterreich die Balkanroute geschlossen hat und
auch bereit ist,den Brenner zu sperren,sind bis Ende Maerz
nur ein paar tausend Fluechtlinge in Deutschland angekommen.

Wenn sich die EU-Staaten entschliessen wuerden,die Kontigent-
loesung umzusetzen,koennte Deutschland mit der Weiterreichung
von 160.000 Personen rechnen.

Sollte dies nicht realisierbar sein,wovon man ausgehen muss,besteht
die Hoffnung,dass der Kommissionsvorschlag,von den nicht aufnahme-
bereiten Laendern 225.000 Euro pro nicht uebernommenen Kopf,zu
kassieren und mit dem Geld die ueberforderten Aufnahmelaender zu
unterstuetzen,durchgeht.

Familiennachzug :

Hier gab es ein hin und her,doch mittlerweile sollte sich die Regierung
einig geworden sein.

Zuerst wollte man allen Kriegsfluechtlinge aus Syrien den Schutz nach
der Genfer Fluechtlingskonvention erteilen.
Das waere die Voraussetzung gewesen,dass relativ rasch der Familien-
nachzug eingesetzt haette.

Die Regierung hat sich aber jetzt doch entschlossen,auch syrischen
Kriegsfluechtlingen,nur subsidaeren Schutz zu verleihen.

Der subsidaere Schutz gilt 1 Jahr und muss nach Ablauf nochmals
ueberprueft werden.
Je nach Lage,wird der Schutz weiterhin gewaehrt oder widerrufen.

In Deutschland leben noch immer viele Menschen,die 2015 gekommen
sind und deren Antraege , man sich vorgenommen hat, bis Ende 2016
zu bearbeiten.

Erst dann,wenn der Antrag bearbeitet worden ist und die Qualitaet
des Schutzes feststeht,beginnt die einjaehrige Wartefrist,bis der An-
trag auf Familiennachzug gestellt werden kann.

Die Bearbeitung des Familiennachzugsantrag dauert mindestens 1 Jahr,
sodass fruehestens 2018/2019 mit den Zuzuegen gerechnet werden kann.

Ueber die Bedingungen,dass den Antraegen stattgegeben werden kann,
habe ich schon mal geschrieben. Daher nur Stichworte : Wohnraum,Einkommen,
Kernfamilie etc.

Vielleicht sollte man sich in Erinnerung rufen,dass "Fluechtlinge"aus
den maghrebinischen Staaten von Haus aus nur subsidaeren Schutz be-
kommen und daher von vornherein keine Familien nachholen koennen.

Jock

[Burianer]

jock, besser vorher Angst und Schrecken verbreiten als nacher das grosse Jammern, Wir schaffen das         nieeeeeeee   
 Wenn man erst in 10 Jahren aufwacht,  ist es zu spaet.
Fluechtlinge  ich wuerde eher sagen Auswanderer  werden nach wie vor kommen.
Ich wuerde gerne alle Auswanderer nach Oesterreich  schieben, die haben doch Berge, auf der Hoeh, da gibts koa Suend 
ODER ?

[Bruno99]

Ja Bruno!
Galt doch fueher die Schweiz als sicherer Hafen,fuer Gelder von Diktatoren,oder sonstigen dunklen Gestalten.
Nun duerfen solche Herrschaften,von den Asylanten,aus ihren Laendern,die vom Schweizer Steuerzahler finanziert werden,noch Steuern davon eintreiben.(Unglaublich)
Bruno,warum gibt es da keine Initiave,z.B. der SVP mit anschliessender Volksabstimmung, solche Vorgaenge zu unterbinden

Welt,wie haste dich veraendert.

Und wo sind die sicheren Haefen heute, was machen die dunklen Gestalten, geben sie ihre Einkuenfte gesetzeskonform an die Steuerbehoerden weiter, oder horten und "waschen" sie ihr Geld etwas noerdlicher 

Zur Steuereintreibung muss man schon bedenken, dass dies selbstverstaendlich ein gute Einnahmequelle fuer den Staat Eritrea bleibt, solange die EU und eben auch die CH, Eritrea als unsicheres Rueckfuehrland bezeichnet und somit die "Eritreischen Expats" eine bestaendige finanzielle Quelle bilden, die sogar als feste Groesse im Budget eingesetzt werden kann, solange die Sozialabgaben des "Gastlandes" nicht versiegen 

Als Drittes, was soll z.B. eine SVP mit einer Volksabstimmung denn verhindern... dass Sozialhilfegelder, in welcher Form auch immer,  ins Ausland abwandern... da gabs heute schon mal einen Bericht, aber nicht aus CH Sicht 

[schiene]

"Mehr als 2.000 Menschen haben am Pfingstmontag an der Kundgebung des Bündnisses "Fortresse Europe" ("Festung Europa")  in Dresden teilgenommen. Die Forschungsgruppe "Durchgezählt" sprach von 2.000 bis 2.800 Teilnehmern."
hier gehts weiter...
http://www.mdr.de/sachsen/dresden/mehrere-demonstrationen-am-pfingstmontag-in-dresden-100.html

[Friedrich]

@Friedrich

Du verbreitest Angst und Schrecken.

Beine Einschaetzungen zu Fluechtlingsahlen ab 2016 und
Familiennachzuege,solltest du auf den Pruefstand stellen.

Niemand
Alle
Ein Großteil


Meine feste Überzeugung :

Niemand der bereits angekommenen Menschen wird jemals wieder zurückgeschickt werden.
Allen wird ein umfangreicher Familiennachzug gestattet werden.
Ein Großteil dieser Leute wird auf Jahrzehnte hinaus staatlich alimentiert.

Selbst bei einem sofortigen Stopp der Einwanderung (wer glaubt schon daran ??)
wird unser Sozialstaat schnell an seine Grenzen kommen.

[Patthama]

Bruno nochmal kurz zu deinem Beitrag 3767
Die Zeiten wo Schwarzgelder in der Schweiz gehortet wurden,sind ja vorbei.Die CH-Banken haben da durchaus kraeftig ausgemistet.Diese Gelder liegen halt jetzt in anderen Laendern,wie z.B. Panama,Jungferninseln,u.s.w.

Das aber die Herkunftslaender der Asylanten,von den Fluechtlingen,Steuern auf die Geldleistungen erheben,habe ich eben so noch nie in D gehoert,bzw.gelesen.
Vieleicht besteht da doch evtl. eine Gesetzesluecke in der CH.

Fehlt ja nur noch,dass die Asylanten auf die Strassen gehen,um mehr Gelder zu fordern,weil sie einen Anteil an ihre Herkunftslaender,in denen sie ja angeblich verfolgt wurden,abtreten muessen.
In dem Falle der Eritraer,waere es da evtl. sinnvoller weniger Bargeld zu zahlen, dafuer mehr Sachleistungen.Evtl. Gutscheine zum Einkauf bei der Migros auszugeben.
Aus meiner Sicht waere es auch in D.A CH besser,weniger Bargeld auszuzahlen.Lebensmittelgutscheine koennen eben nicht nach Afrika ueberwiesen werden.Wuerden aber immerhin der Wirtschaft hier,wie etwa dem Einzelhandel dienen.

[jock]

@Patthama

Die Schweiz verhaelt sich voellig korrekt und kann in
der Hinsicht nicht viel tun.

Eritrea hat wahrscheinlich die Steuerleistungspflicht auf die
Person gebunden,genauso wie US-Amerikaner.

Das heisst,die Steuerleistung ist an das Heimatland
abzufuehren.

Wenn Eritrea auf dem Standpunkt steht,dass alle ihre
Staatsbuerger,die sich im Ausland aufhalten,wobei es
fuer die dortigen Behoerden keinen Unterschied macht,
ob Industrieller oder Asylant,eben Einkuenfte haben
muessen,ist der logische Schluss,dass auch Steuern vor-
geschrieben werden.

Jock

[Patthama]

Jock
Warum liest man aber davon nichts in D oder A.
Oder wird das evtl unter den Teppich gekehrt,um der AFD,FPOE,nicht noch mehr Aufwind zu geben.
Von mir aus koennen  die Herkunftslaender ja Steuern von ihren Buergern im Ausland erheben,aber eben nicht von Sozialleistungen,die vom  D Steuerzahler aufzubringen sind.

Unser Burianer wird sich sicherlich freuen,wenn er zu lessen bekommt,dass seine Steuern in D,an die Staatskasse von Eritrea fliessen,und eben nicht zum flicken, von nicht gerade  wenigen Schlagloechern,auf D Strassen verwendet werden.(Humortaste aus)

[jock]

@Patthama

Doch man kann es lesen.

Die Steuer um die es geht,nennt sich Aufbausteuer und be-
traegt 2 % des Nettoeinkommens.

Waehrend in der Schweiz und in Deutschland jeweils an die
20.000 Eritreas leben,ist die Zahl in Oestrreich mit etwas ueber
100 vernachlaessigbar.

Rechtlich ist gegen die Steuervorschreibungen nichts einzuwenden,
doch im Unterschied zur Schweiz,hat Deutschland politischen
Druck gemacht,um die Eintreibung auf deutschen Boden,von der
Botschaft durchgefuehrt,zu unterlassen.

Das heisst aber noch lange nicht,dass Eritreas nicht zahlen wuerden,
da Eritrea sonst jede Hilfestellung und Bewilligungen von An-
traegen,wie Geburtsurkunde,Erbschaftsangelegenheiten etc. ver-
weigert.

Jock

[hanni]

Hi

ja Steuern von ihren Buergern im Ausland erheben,aber eben nicht von Sozialleistungen,die vom  D Steuerzahler aufzubringen sind.

Wie die "Einkuenfte" der A wie "Asylanten" oder Z wie "Zecken" jetzt heissen moegen, ist doch voellig egal, sind fuer die eben Einkommen. Und der "lange Arm" ihrer Heimatlaender , ob nun legal oder illegal,oder "Schei...egal", es findet schon zu ihnen, zumal man "Geldgeschenke" leicht abgreifen kann!

Dem Problem koenne man wohl nur beikommen, wenn man eben nicht mehr Bargeld auszahlt, sondern "Sachmittel" sowie Lebensmittelgutscheine als "Ueberlebenshilfe" bereitstellt, zumindest an "Spezies" der Laender, wo solche "Staatsspenden" offensichtlich sind, und sowieso keine "Doppelbesteuerungsabkommen" od. sonst. bilaterale Vertraege diese "irrsinnigen Auswuechse" regeln.
Egal wo es ist....ob Arbeitsmarkt, Renten, Steuern,Umwelt etc. , eigentlich jedes Ressor, wird in Zeiten wie der "Feuerprobe" jetzt, zu Tage foerdern, wo der "wahnwitzige Irrsinn im Detail" steckt,
genauso wenn wieder mal neue Gesetze erlassen werden, wo es nur eine Frage der Zeit ist, wo "findige Koepfe" diese "ausschlachten" fuer ihre Vorteile. Das nennt man  Gier und hat mit soz. Verantwortung od. Ethik nix zu tun!!!

Gruss H.