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[Allgeier der 2.]

Helfe Dir gerne auf die Sprünge ob Du aber damit was anfangen kannst.

- Gold der BRD wird niemals aus NY zurück geholt weil es sich aufgelöst hat
- in Dresden sind laut MM nur ein zehntel der Menschen gestorben (als tatsächlich) in den Bombennächten
- in den KZ sind diese Zahlen gerne um diesen Faktor erhöht worden- die Rheinwiesenlager

Und ich helfe Dir mal eben kurz auf die Sprünge:
https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung

Ich hoffe, die Moderation greift hier ein!

Und Khun Chang. Ist das alles was du dazu zu schreiben hast? Soviel zur Meinungsfreiheit in der BRD. Kopfabschneider laest man bei Totschlag auf  Bewaehrung laufen und "Holocaustleugner" steckt man fuer 5 Jahre hinter Gitter. Ist das "verhaeltnissmaessig"?

[Dissident]

PS 2: Zu Zahlenspielereien

Egal ob Bombenopfer in Dresden, KZ-Tote oder viele andere - grundsätzlich werden die fremden Opfer hochgerechnet und die deutschen Opfer klein gemacht.
Das ist nun mal die Geschichtsschreibung der Sieger.

Wenn nun jemand die Propaganda-Zahlen anzweifelt, ist der aber nicht automatisch ein Holocaustleugner.
Wenn die als Leugner bezeichnet werden, ist das dann lediglich das Ergebnis von 70 Jahren Hirnwäsche im Hauptwaschgang und Hirnweichung in Folge.

[KhunChang]

Helfe Dir gerne auf die Sprünge ob Du aber damit was anfangen kannst.

- Gold der BRD wird niemals aus NY zurück geholt weil es sich aufgelöst hat
- in Dresden sind laut MM nur ein zehntel der Menschen gestorben (als tatsächlich) in den Bombennächten
- in den KZ sind diese Zahlen gerne um diesen Faktor erhöht worden- die Rheinwiesenlager

Und ich helfe Dir mal eben kurz auf die Sprünge:
https://de.wikipedia.org/wiki/Holocaustleugnung

Ich zitiere aus dem Wiki-Artikel:

Gründe und Ziele

Der Holocaust ist eine erwiesene Tatsache und gehört zu den am besten erforschten Ereignissen der Zeitgeschichte. Die Holocaustforschung hat dieses Großverbrechen in all seinen Aspekten seit 1945 vielfach untersucht, überprüft und sorgfältig dokumentiert. Da sie keine Anhaltspunkte für Zweifel daran bietet, bleiben den Leugnern nur das Bestreiten, Umdeuten und Manipulieren und die selektive Auswahl der historischen Quellen, die Fälschung und Erfindung angeblicher Gegenbeweise. Dazu bestreiten und verharmlosen Holocaustleugner vor allem:
die Massenmorde in den eigens dazu gebauten Vernichtungslagern, ihre zielgerichtete Planung und systematische Durchführung,
ihre technisch-industrielle Machbarkeit, besonders die der Vergasungen,
die Opferzahlen der im Kriegsverlauf und in den NS-Lagern getöteten Juden,
die Echtheit der vorliegenden Holocaustdokumente.

Dabei vertreten nicht alle Holocaustleugner alle diese Thesen zugleich, ergänzen sich aber und berufen sich vielfach aufeinander. Ziel ist in jedem Fall, die Tatsache des Holocaust, zumindest sein Ausmaß und die Vernichtungsabsicht der Täter, in Zweifel zu ziehen und zu bestreiten. Entgegen ihrem Anspruch, zugängliche Fakten und Forschungsergebnisse unvoreingenommen zu überprüfen und neu zu bewerten (Geschichtsrevisionismus), steht ihr Ergebnis von vornherein fest: Der Holocaust könne unmöglich so, wie er historisch erwiesen ist, stattgefunden haben.

Die meisten Holocaustleugner haben die Zeit des Nationalsozialismus nicht erlebt, favorisieren und erstreben aber ähnliche Staats- und Gesellschaftsmodelle. Sie betrachten das Leugnen und Relativieren des Holocaust als notwendige Voraussetzung dafür, wesentliche Ziele des Nationalsozialismus zu rehabilitieren und politisch zustimmungsfähig zu machen.[3]

Ein Hauptgrund dafür ist der fortdauernde Antisemitismus. Die Tatsache des Holocaust kann nur mit Hilfe alter antisemitischer Verschwörungstheorien geleugnet werden:[4] Die Hauptopfer seien die eigentlichen Urheber der NS-Verbrechen. Die Juden selbst hätten den Holocaust erfunden; sie beherrschten die Wissenschaften und Medien, die den Holocaust als Tatsache darstellten, und die Siegermächte des Zweiten Weltkriegs, um Deutschland erpressbar zu halten, Reparationen unendlich auszudehnen und so dem „Weltjudentum“ Geldmittel in die Kasse zu spülen. Viele Holocaustleugner tarnen diesen Antisemitismus als Antizionismus: Juden und Westmächte hätten den Holocaust erfunden, um den Staat Israel zu schaffen. Sie unterstellen diesem ein Eigeninteresse daran, den Holocaust weiter zu propagieren, um angebliche Eroberungs- und Vernichtungsziele im Nahen Osten zu legitimieren. Sie bestreiten damit das Existenzrecht Israels als eines zum Schutz von Holocaustüberlebenden gegründeten Staates.

Ein weiterer Grund ist ein rückwärtsgewandter aggressiver Nationalismus, der jede historische Verantwortung für Folgelasten der NS-Verbrechen verweigert. Das „Aufdecken der Holocaustlüge“ soll es ermöglichen, ein deutsches Nationalgefühl wieder aufzubauen, Reparationen und Gebietsverluste rückgängig zu machen oder mindestens beenden zu können. So sagte etwa der damalige NPD-Vorsitzende Udo Voigt im Jahr 2007:[5]

„Sechs Millionen kann nicht stimmen. Es können maximal 340.000 in Auschwitz umgekommen sein. Dann sagen zwar die Juden immer: Auch wenn nur ein Jude umgekommen ist, weil er Jude ist, ist das ein Verbrechen. Aber es ist natürlich ein Unterschied, ob wir für sechs Millionen zahlen oder für 340.000. Und dann ist auch irgendwann die Einmaligkeit dieses großen Verbrechens – oder angeblich großen Verbrechens weg. […] Pommern, Westpreußen, Ostpreußen, Schlesien, ob das Königsberg ist, ob das Danzig ist, ob das Breslau sind, das sind alles deutsche Städte für uns […] auf die wir natürlich Anspruch erheben.“

Darum sprechen Holocaustleugner auch oft von einer Siegerjustiz, die NS-Prozesse wie den Nürnberger Prozess gegen die Hauptkriegsverbrecher bestimmt habe,[6] und unterstellen ihren Gegnern die Behauptung einer Kollektivschuld, die durch das Bestreiten des Holocausts abzuschütteln sei.[7] Die Siegermächte hätten den Holocaust als „Schuldkult“ erfunden, um deutsches Selbstbewusstsein dauerhaft zu schwächen, Deutschland ihre Ordnung und Ideologie aufzuzwingen und andere Staaten vor Deutschland zu ängstigen, um sie besser beherrschen zu können. Wer dann an den Holocaust erinnert, erscheint als Nestbeschmutzer, der ein gestörtes Verhältnis zum eigenen Volk hat. Dahinter steht die ungebrochene Denkweise des von den Nationalsozialisten propagierten „gesunden Volksempfindens“, das nicht mit den Opfern fühlt, von denen ein Teil Deutsche waren, und keine kritische Distanz zu den Tätern aufbringt.[8]

Die Relativierung des Holocaust zielt darauf, dieses besondere und singuläre Verbrechen mit Massenverbrechen anderer Staaten – meist der ehemaligen Kriegsgegner Deutschlands – oder Massensterben aus anderen Ursachen auf eine Stufe zu stellen und so moralisch gleichzusetzen. Dazu werden einige Massenmorde an Juden zugegeben, aber systematische Planung, Durchführung und Ausmaß des Holocaust bestritten. Behauptet wird etwa, die Massenmorde in den NS-Arbeitslagern hätten Regime- und Kriegsgegnern gegolten und seien bloß zufällige Kriegsfolgen ohne Ausrottungsabsicht gewesen. Auch die Alliierten hätten verbrecherische Massenmorde verübt, die denen der Deutschen kaum nachstünden. Sie hätten dann die Singularität des Holocaust bewusst konstruiert, um eine Diskussion über ihre Taten nicht aufkommen zu lassen. Diese Tradition begannen die Nationalsozialisten selbst noch vor dem Kriegsende 1945, indem die NS-Propaganda mögliche Kriegsverbrechen der Alliierten zu betonen befahl. Obwohl die Relativierung des Holocaust ihn als Tatsache voraussetzt und seine Leugnung ausschließt, stützen sich Leugner und Relativierer in ihren Veröffentlichungen oft gegenseitig und treten gemeinsam auf, um eine „Deutungshoheit“ über die nationalsozialistische Vergangenheit zu gewinnen.

Auch Verdrängung spielt eine Rolle: Der NS-Völkermord war hinsichtlich Durchführung und Umfang so außerordentlich, dass er für viele unvorstellbar bleibt. Das erschwert die Anerkennung, dass Menschen dazu fähig waren. Dieses psychologische Motiv bestimmt nicht nur ältere Holocaustleugner und Mitläufer der Nationalsozialisten, sondern auch heutige Jugendliche, die nur geringe historische Kenntnisse der NS-Zeit besitzen. Sie schließt an die in Deutschland nach 1945 verbreitete Behauptung an: Davon haben wir nichts gewusst.

Das Tip ist ein öffentliches Forum, und solange ich hier mitschreiben darf, werde ich offensichtliche rechtsextreme Beiträge anprangern. (Braune) Sch* könnt Ihr woanders versuchen zu polieren, hier nicht.

[Dissident]

@ KhunChang
was ist "Braun"?
Wenn jemand Rote Grütze, Schwarze Propaganda oder Grüne Hirngespinste anzweifelt?
Das ist lächerlich!

Außerdem sollte man vorsichtig sein im Anprangern rechtsextremer Beiträge - nicht das da dann mal der Falsche an den Pranger gestellt wird.

Da ist der Kleine Bruder vom Großen Bruder, der sich Israel nennt. Ist ja im offiziellen Sprachgebrauch auch unser enger Freund. Und der hat nun mal nach unseren Maßstäben eine extrem rechtsnationale Regierung. Da beißt die Maus keinen Faden ab - auch wenn 10x die ganze Wikipedia als "Zitat" angeführt wird.

[franzi]

Niemand weiss genau, wieviel in den KZs umgekommen sind! Daher werde ich mir auch von niemandem vorschreiben lassen, zu glauben, dass dort xxxxMillionen ermordet wurden.
Aufgeschrieen wird ja immer nur, wenn man die Anzahl der ermordeten Juden anzweifelt, dass aber ein hoher Prozentsatz der Ermordeten "Volksschaedlinge" waren, wird meist nobel uebergangen.

werde ich offensichtliche rechtsextreme Beiträge anprangern.

Dann prangere weiterhin an und fuehle dich weiter schuldig, dass vor zig Jahren ein Haufen von verrueckte Nazis, besser gesagt Kriminellen, diese Verbrechen begangen haben.

fr

[jock]

@georg

Da haben wir uns leider missverstanden.

Den Antworten die du gibst,stehen keine Fragen gegenueber.

Meine Frage und Bitte war,wo finde ich im Haushaltsplan,einen Hinweis,
aus welchen Posten die 20 Mrd. jaehrlich an Israel und 30 Mrd. wegen der
Besatzungskosten,bezahlt werden.

@Dissident

Da hast du schon recht - Statistiken soll man nur trauen,wenn man sie selbst
gefaelscht hat.

Nur,bei den Bundeshaushaltsplan handelt es sich nicht um eine Statistik,sondern
dieser wird zu einem Gesetz.

Das Nichteinhalten der Planzahlen,wird genau in Bruessel registriert und sollte,gegebenen-
falls mit "Blauen Briefen " beantwortet werden.
Daneben hat ein ueberbordendes Staatsdefizit Auswirkungen auf die Bonitaet,sprich Hoehe
der Zinsen auf Anleihen,eines Landes.
Also wird hier recht serioes gearbeitet.

Die Einnahmen und Ausgaben des Budget sollten sich in etwa die Waage halten,wo-
bei man bei leichteren Abweichungen ins Negative,gerne von einem "strukturellem Defizit "
spricht.

Das Budget der BRD nennt auf der Einnahmen-und Ausgabenseite jeweils einen Betrag von
rd. 300 Mrd.

Leistungen an Israel 20 Mrd. und 30 Mrd. an die "Besatzungsmaechte" werden in den Einzel-
plaenen nicht genannt und muessten sich in den Detailplaenen  wieder finden.

Die Detailplaene umfassen ca 3.400 Seiten,worin man theoretisch,Aufwendungen verstecken
koennte,die ein bisschen streng riechen.

Allerdings ist die Gesamthoehe der Ausgabe von 50 Mrd. derartig hoch,dass dies so nicht moeglich
ist.

Es ist daher auszugehen,dass es sich bei den Zahlen um reine Hirngespinste handelt.

@KhunChang

Ich wette dass ...und bin mir sicher,die Wette zu gewinnen.

Jock

[KhunChang]

Niemand weiss genau, wieviel in den KZs umgekommen sind! Daher werde ich mir auch von niemandem vorschreiben lassen, zu glauben, dass dort xxxxMillionen ermordet wurden. Aufgeschrieen wird ja immer nur, wenn man die Anzahl der ermordeten Juden anzweifelt, dass aber ein hoher Prozentsatz der Ermordeten "Volksschaedlinge" waren, wird meist nobel uebergangen.

Mit dem Begriff Volksschädling wurden in der sogenannten Kampfzeit der NSDAP „Schieber und Wucherer“ bezeichnet, ab 1930 wurde der Begriff auch für angebliche Landesverräter benutzt und ab 1939 als juristischer Fachbegriff eingeführt.[1]


 


 Seite 1679 aus dem Reichsgesetzblatt I mit der Verordnung gegen Volksschädlinge vom 5. September 1939.
Ab 1939 wurde die Bezeichnung durch die Volksschädlingsverordnung vom 6. September 1939 zum Rechtsbegriff. Nach § 4 dieser Verordnung galt derjenige als Volksschädling, der „vorsätzlich unter Ausnutzung der durch den Kriegszustand verursachten außergewöhnlichen Verhältnisse eine Straftat begeht“. In diesem Falle wurde „unter Überschreitung des regelmäßigen Strafrahmens mit Zuchthaus bis zu 15 Jahren, mit lebenslangem Zuchthaus oder mit dem Tode bestraft, wenn dies das gesunde Volksempfinden wegen der besonderen Verwerflichkeit der Straftat“ erforderte.

Der damalige preußische Justizstaatssekretär Roland Freisler schrieb hierzu in der juristischen Fachzeitschrift Deutsche Justiz, 1939, S. 1450: „Vier Tatbestände stellt die Verordnung an die Spitze, es handelt sich um mehr als Tatbestände, es sind plastische Verbrecherbilder:
1.das des Plünderers,
2.das des feigen Meintäters,
3.das des gemeingefährlichen Saboteurs,
4.das des Wirtschaftssaboteurs.“

Der Inhalt des Begriffs des Volksschädlings, der in der Verordnung nicht abschließend definiert war, erweiterte sich im Laufe der nationalsozialistischen Rechtspraxis zunehmend und wurde kurz vor Kriegsende in erster Linie auf Deserteure bezogen. Victor Klemperer berichtet von einer Gruppe der Feldgendarmerie, die im März 1945 eine Armbinde mit der Aufschrift „Volksschädlingsbekämpfer“ trugen.[2]

Die Bearbeitung von Anklagen, die auf diese Verordnung Bezug nahmen, war vor allem den Sondergerichten zugewiesen. Während des Krieges wurde die Kompetenz der Sondergerichte auch auf „normale“ Delikte ausgedehnt, sodass nun gegen „Staatsfeinde“ (politische Variante) oder „Volksschädlinge“ (allgemeine Variante), sofern diese auch „gefährliche Gewohnheitsverbrecher“ waren, auf Sicherungsverwahrung erkannt werden konnte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Volkssch%C3%A4dling

Jetzt bin ich aber doch einigermaßen verblüfft. Ich dachte, das wäre hier ein Forum über Thailand. Stattdessen wird hier braunes Gedankengut verbreitet.

[Alex]

Stattdessen wird hier braunes Gedankengut verbreitet.

Na ja Fakt ist , das in Auschwitz das Eingangschild mit " HIER WURDEN 6 MIO JUDEN VERGAST "

ad 1. nicht stimmt , denn Ausschwitz war kein Vernichtungslager , das war Birkenau und

ad. 2 diese 6 Mio auf dem Schild mittlerweile dreimal relevant nach unten korrigiert worden sind .
 
nun stöbere mal schön in Wikipedia ... btw. eine von privat Leuten wie Du und ich zusammen gebastelte

Lexika , die auch nicht das Wahrheits Monopol für sich in Anspruch nehmen kann , dies wurde

auch hier schon mehrfach bewiesen ! Gegen Verallgemeinerungen hier würde nur braunes Gedankengut

verbreitet verwehre ich mich nachdrücklich , werde mal konkreter , wem wirfst Du hier vor ein " Brauner "

zu sein ? Es geht nicht an , das Du glaubst dies für die Allgemeinheit hier feaststellen zu dürfen !

Es ist auch falsch , dies sei ein Thailand Forum ... dies ist ein Forum zum freien Meinungsaustausch für in

Thailand lebende Expats , oder solche die es eventuell mal werden wollen !

[KhunChang]

Was, Du auch, Alex? Ich bin enttäuscht.

Stattdessen wird hier braunes Gedankengut verbreitet.

Na ja Fakt ist , das in Auschwitz das Eingangschild mit " HIER WURDEN 6 MIO JUDEN VERGAST "

ad 1. nicht stimmt , denn Ausschwitz war kein Vernichtungslager , das war Birkenau und

ad. 2 diese 6 Mio auf dem Schild mittlerweile dreimal relevant nach unten korrigiert worden sind .
 
nun stöbere mal schön in Wikipedia ... btw. eine von privat Leuten wie Du und ich zusammen gebastelte

Lexika , die auch nicht das Wahrheits Monopol für sich in Anspruch nehmen kann , dies wurde

auch hier schon mehrfach bewiesen ! Gegen Verallgemeinerungen hier würde nur braunes Gedankengut

verbreitet verwehre ich mich nachdrücklich , werde mal konkreter , wem wirfst Du hier vor ein " Brauner "

zu sein ? Es geht nicht an , das Du glaubst dies für die Allgemeinheit hier feaststellen zu dürfen !

Es ist auch falsch , dies sei ein Thailand Forum ... dies ist ein Forum zum freien Meinungsaustausch für in

Thailand lebende Expats , oder solche die es eventuell mal werden wollen !

a) habe ich nicht "nur" geschrieben, zitiere mich bitte korrekt! und

b) schreibe ich hier nur für mich und auch für diejenigen, die gerade schlafen oder sich aus Angst dieser Diskussion nicht einmischen ... ich für meine Person habe hier festgestellt, dass hier eindeutig rechtsextremes Gedankengut verbreitet wird, und entsprechende Beiträge von zwei Foren-"Mitgliedern" zitiert.

Das verstößt gegen die folgende Forenregel, denen hier jeder mit seiner Registrierung zugestimmt hat:

6.2. Mit seiner Registrierung verpflichtet sich der Nutzer, insbesondere keine Beiträge mit folgendem Inhalt einzustellen und zu veröffentlichen:

    Inhalte, die hasserregend, ausländerfeindlich, obszön, vulgär, sexuell orientiert, pornografisch, rassistisch, menschenverachtend, abscheulich, bedrohlich, sittenwidrig oder in sonstiger Weise anstößig sind;
    Inhalte, die beleidigend, belästigend, verleumderisch oder in sonstiger Weise strafbar sind;
    Inhalte, die in Rechte Dritter (Persönlichkeitsrechte, Urheberrechte, Leistungsschutzrechte, Eigentumsrechte u.a.) eingreifen bzw. solche Rechte verletzen;
    Inhalte mit die Gesetze Thailands und Deutschlands verletzendem oder extremistischem Charakter oder die von als verfassungsfeindlich bzw. extremistisch eingestuften Gruppierungen, Parteien, Vereinen etc. stammen;
    Inhalte, die den König von Thailand oder die thailändische königliche Familie verleumden, beleidigen oder respektlos ihnen gegenüber sind;
    Inhalte, die gegen geltendes Recht in der Bundesrepublik Deutschland und Thailand, insbesondere den Jugendschutz, verstoßen;
    Inhalte, die zu widerrechtlichen oder illegalen Handlungen aufrufen bzw. die Möglichkeit solcher Handlungen in jeglicher Art und Weise begünstigen.

Nachzulesen hier: http://forum.thailand-tip.com/index.php?topic=11036.0

Tut mir leid, Pedder, Dir hier in der aktuellen Umbauphase noch solchen zusätzlichen Ärger zu bereiten, aber hier wurde eindeutig eine Grenze überschritten. Schon das Flüchtlingsthema ist hart an der Grenze.

[Bruno99]

ich für meine Person habe hier eindeutig festgestellt, dass hier rechtsextremes Gedankengut verbreitet wird,

und nur weil du das so siehst, ist es damit eindeutig   

Dass du Alex nach seinem Kommentar auch noch in diese Ecke stellst, grenzt schon an Beleidigung, welche lt. Forenregeln, die du so gerne zitierst, auch nicht erwuenscht ist.

[KhunChang]

@Bruno99: ich fordere Dich als "Globaler Moderator", der damit mutmaßlich über die erforderlichen Instrumente verfügt, hiermit auf, die von mir identifizierten beiden rechtsextreme Beiträge zu löschen und damit die für alle geltenden Forenregeln durchzusetzen.

[peter22]

hoffentlich müllen hier nicht weiterhin riesig grosse Zitate aus dem Lügen Wiki das Forum zu.

[volkschoen]

@Bruno99: ich fordere Dich als "Globaler Moderator", der damit mutmaßlich über die erforderlichen Instrumente verfügt, hiermit auf, die von mir identifizierten beiden rechtsextreme Beiträge zu löschen und damit die für alle geltenden Forenregeln durchzusetzen.

hier ist doch nicht wuensch dir was

[Bruno99]

@KhunChang

Obwohl ich als Moderator hier die moeglichen Knoepfe zur Verfuegung habe, heisst es nicht, dass Beitraege von mir nach Aufforderung eines einzelnen Schreibers loesche, nur weil ihm ein Beitrag nicht passt 

Wie bereits von Alex erwaehnt, ist dies ein Forum zum freien Meinungsaustausch.

Und wie hoch der Stellenwert der freien Meinungsaeusserung durch das EGMR gewichtet zeigt ein Beispiel, bei dem ich sicher bin, waere die Aussage von Dogu Perinçek im Forum gemacht worden, sie haette Riesenwellen geworfen.

http://www.20min.ch/schweiz/news/story/Strassburg-ruegt-Schweiz-wegen-Genozidurteil-31443822

Er darf die Ermordung von über einer Million Armeniern nun offiziell als «internationale Lüge» bezeichnen: Dogu Perinçek bei einer Anhörung vor dem Europäischen Gerichtshof für Menschenrechte in Strassburg. (28. Januar 2015)

Dogu Perinçek wurde in der CH von allen Instanzen fuer schuldig gesprochen, aber bereits die Kleine Kammer des EGMR kam zu folgendem Schluss:

Im Dezember 2013 gab bereits eine kleine Kammer Dogu Perinçek Recht und rügte das Urteil als Verstoss gegen das Recht auf freie Meinungsäusserung.

Die freie Meinungsaeusserung betrifft auch den von dir infrage gestellten Thread ueber die Fluechtlingspolitik.

[joggi]

Bin zwar "nur" SCHWEIZER und es geht mich auch nichts an, aber

vergesst doch diese Vergangenheit !

Keiner von euch war dabei, oder ?

Keiner von euch kann was dafuer, oder ?

Keiner von euch kann daran was aendern, oder ?

Geniesst doch die letzten Jahre eures Lebens im schoenen  THAILAND !

Alles Andere bringt nix, gar nix !!!