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[Sumi]

@franzi

ich hoffe Du siehst es mir nach, daß sich ein Tipp Fehler, statt F- 15. habe ich F-16 geschrieben, eingeschlichen hat, aber es dürfte jeder wissen um was es ging und was gemeint war.

Im Übrigen ist die F-15 nicht nur ein Luftüberlegenheits Jäger, sondern wurde auch als Mehrzweckkampfflugzeug gebaut.
Die ersten F-15 Eagle, das waren die F-15 A/B Eagle, und die F-15 C/D Eagle, diese wurden ausschließlich als Luftüberlegenheits Jäger konstruiert und dementsprechend erfogreich eingesetzt.

Die F-15 E  Strike Eagle sowie die F-15 EX Strike Eagle sind Luftüberlegenheits Jäger, als auch Mehrzweckkampflieger, also beides.

Da die ukrainische Führung, wie sie schon des öfteren betont hat, dringend Flugzeuge benötigen, die die Lufthoheit in ihrem Lande sicher stellt, wäre die F-15 eine gute bis sehr gute Wahl.
Die F-15 ist in ausreichender Stückzahl vorhanden, mehr als 1.600 Stück, erprobt, zuverlässig, Kosten sind günstig, Instandhaltung und Wartung ebenfalls, genau das richtige Flugzeug für den gewünschten Einsatzbereich.

Bei der F-35 muß ich Dir beipflichten, extrem teurer Anschaffungspreis, auch die Unterhaltskosten wie Wartung und Instandhaltung.

Zweifelsohne ist die F-35 gegenwärtig mit Abstand der beste Kampfjet wenn, ja wenn die ständigen Kinderkrankheiten und weitere Probleme es nicht gäbe.
Elektronikausfälle, Hydraulikprobleme, aber das größte Problem bereitet immer noch das Triebwerk, es überhitzt ständig, vermutlich durch die Vektorsteuerung. speziell beim senkrechten Start.

Nebenbei erwähnt, das hatten wir schon vor 40 Jahren mit der Harrier, deshalb dürfte sie nur in Ausnahmefällen senkrecht starten und Landen, sie mußte eine Rollgeschwindigkeit beim Start von etwa 20 bis 25 kmH besitzen, eben aus Sicherheitsgründen einer Triebwerksüberhitzung.

Dennoch, hätte man früher ausreichendes westliches und/oder ein Mehr an milit. Geräten, Flugzeugen, Panzern, Haubitzen, Taurus etc der Ukraine zukommen lassen, wäre der von Rußland brutal geführte Krieg, der so viele Menschenleben insbesonders unter der Zivilbevölkerung forderte und fordert, vermutlich schon beendet, oder es wäre zumindest erst gar nicht so weit gekommen.

Jetzt ist die Situation und Lage erheblich schwieriger geworden, aber man wird sehen was die Zeit bringt.

[goldfinger]

Russland bestimmt die Kämpfe an der Front

Inzwischen habe Russland fast entlang der gesamten Frontlinie die Oberhand zurückgewonnen, urteilt das amerikanische Institute for the Study of War. Das heisst, die russische Armee kann in der Offensive bestimmen, wo die grössten Schlachten stattfinden. Und das tut sie bereits.

https://www.bazonline.ch/ukraine-news-russland-in-awdijiwka-auf-dem-vormarsch-725187679495

[goldfinger]

2024: Das Jahr, in dem außenpolitische Illusionen sterben

Der Krieg in der Ukraine endet mit einer katastrophalen Niederlage für die Ukraine und die Vereinigten Staaten von Amerika. Der Krieg im Nahen Osten hat gerade erst begonnen, und er wird nicht enden, wenn der israelische Staat beschließt, nicht mehr zu kämpfen.

Washington ist mit einer Welt konfrontiert, die es weder kennt noch versteht. Der jüngste „Plan für den Sieg in der Ukraine“ der Republikaner im Repräsentantenhaus ist ein Beispiel für den akuten Mangel an Verständnis. Es scheint sicher, dass die russischen Streitkräfte bis zum Dnjepr und darüber hinaus vorstoßen werden. Wenn die Vorwärtsbewegung beginnt, werden die weltraumgestützten Überwachungssysteme der USA die Bewegung nach Westen erkennen und Alarm schlagen. Die Ukraine hat jedoch keine Möglichkeit, den russischen Vormarsch zu stoppen.

https://www.theamericanconservative.com/2024-the-year-delusions-die-hard-part-i/

[Stefan.B]

Ein russisches Flugzeug mit 80 ukrainischen Kriegsgefangenen zum Austausch wurde abgeschossen.

RBK: Die Il-76 wurde „von drei Patriot- oder IRIS-T-Raketen abgeschossen“ Es folgte eine weitere Il-76 mit 80 Gefangenen der ukrainischen Streitkräfte an Bord, sie sei umgedreht worden, sagte der Vorsitzende des Duma-Verteidigungsausschusses Andrej Kartapolow. „Die ukrainische Führung war sich des bevorstehenden Austauschs bewusst und wurde darüber informiert, wie die Gefangenen ausgeliefert werden würden“, sagte er während einer Rede in der Staatsduma.
Duma-Sprecher Wjatscheslaw Wolodin schlug vor, „herauszufinden, welche Raketen und Trägerraketen eingesetzt wurden“. „Lasst uns einen Appell an den US-Kongress und den Deutschen Bundestag vorbereiten, damit die Abgeordneten endlich sehen, wen sie finanzieren und helfen“, fügte er hinzu.

Kein Schutz als Signal guter Absichten!

Der Abschuss einer Il-76 am Himmel über der Region Belgorod wurde möglich, weil sich der Militärtransporter ohne den Schutz russischer Jäger und elektronischer Kriegsführungskräfte bewegte. Es handelte sich um ein Flugzeug, das regelmäßige humanitäre Einsätze wie den Transport von Gefangenen durchführte.
In diesem Fall wird der Schutz nicht gezielt so platziert, dass der Feind keine Bedrohung vermutet.
Und die ukrainischen Streitkräfte wussten davon, denn vor jedem Flug wurden sie über den geplanten Flug, die Route und die Passagiere gewarnt. Trotzdem wurde heute gegen 12 Uhr eine Il-76 in der Nähe des Dorfes Yablonovo in der Region Belgorod abgeschossen. Zuvor hatten sie aus der Region Charkow mit einer PAC-2-Rakete des Luftverteidigungssystems Patriot geschossen. Aus einer maximalen Entfernung von 130–140 km

Weiter z.B. hier (nur auf englisch, aber das ist ja online lösbar):
https://twitter.com/MyLordBebo/status/1750106277580058784

[Stefan.B]

Interessant (Verweis auf unser Tema Manipulation der Medien), wie die Ukros jetzt reagieren:

Version 1: ...die hatten Waffen an Bord.
Version 2: ...der vorgesehene Gefangenenaustausch kann heute leider nicht stattfinden.

Aber keine Sorge, denn
https://twitter.com/i/status/1750147786384040149

[Sumi]

Wieder einmal wird Sensations Information betrieben und die Ukraine mit dem Abschuss eines russischen Fracht Flugzeuges beschuldigt, obgleich noch keinerlei Ermittlungen auf eine eindeutige Klärung und Ursache hinweisen.

In mehreren Medien wird inzwischen berichtet, daß es inzwischen 5 verschiedene Versionen kursieren, wobei aber noch keine Einzige bestätigt ist.

Rußland beschuldigt die Ukraine und die Ukraine gibt Rußland die Schuld und dementiert eine Beteiligung vehement.
Wobei Sprecher der ukrain. Regierung behaupten, daß Rußland das eigene Flugzeug vernichtete und der Welt glaubhaft machen möchte, daß die Ukraine der Schuldige sei.

Fest steht, daß gelogen und verniedlicht wird mit der Behauptung, daß dieses Flugzeug für allgemeine Transporte, Versorgungsgüter und humanitäre Hilfen eingesetzt wird.

Tatsächlich werden aber Truppen, Rüstungsgüter, Munition und Waffen jeglicher Art, auch Raketen überwiegend damit transportiert, doch das verschweigt man natürlich wohl wissentlich, um der Allgemeinheit ein falsches Bild zu vermitteln.

Bevor nicht eindeutig der Absturz dieser russ. Maschine geklärt ist, sollte man sich schämen irgendeine Kriegspartei zu beschuldigen, es gilt zuvor immer noch  die Unschuldsbeteuerung.
Hier wird Hetze und Vorverurteilung in seiner häßlichsten Form betrieben und öffentlich verbreitet.

Daß es beide Seiten sein könnten, streitet niemand ab, aber jetzt schon im Voraus einen Schuldigen zu nennen zeugt von einem boshaften Charakter.

Nachfolgender Link, einer von etlichen, zeigt zumindest Unstimmigkeiten bei gewissen Schuldzuweisungen in den geschilderten Versionen auf.


https://www.srf.ch/news/international/belgorod-russisches-militaerflugzeug-stuerzt-ab-das-ist-bekannt


Munz zeigt Widersprüche auf
Von Belgorod-Absturz "gibt es insgesamt fünf Versionen"
Obwohl die Umstände des Flugzeugabsturzes in Belgorod bislang nicht geklärt sind, gibt es gegenseitige Schuldzuweisungen von Russland und der Ukraine. Auch aus Deutschland gibt es Theorien. ntv-Korrespondent Rainer Munz fasst die Wortmeldungen und Informationen rund um den Vorfall zusammen.

VideoIl-76 stürzt über Russland ab - Video zeigt Explosion
 

[dogbia]

In den Medien in der Ukrainer wurde der Abschuss gefeiert, bis Zweifelaukamen weil die Insassen wohl ukrainische Haeftlinge waren die wegen eines Gefangenenaustauschs an einen Ort geflogen wurde. Die Russen setzten die Ukrainer ueber diesen Flug in Kentniss.
Die Jubelarien der Ukrainer kann man nicht mehr finden, da geloescht, warum wohl.

https://de.rt.com/international/193804-abschuss-transports-ukrainischer-kriegsgefangener-ukrainische-medien-triumphierten/

[Sumi]

So oder ähnlich lautet fast jede Berichterstattung über den Absturz der russ. IL Transportmaschine, 2 Fakten stehen fest, alle anderen Versionen sind allesamt Vermutungen.
Es ist zwar seltsam, daß das Flugzeug laut Augenzeugen schon in der Luft zerbrach, das deutet auf einen schweren Raketentreffer hin.
Das Deutsche IRIS System soll es angeblich nicht sein können, angeblich reicht sie nicht so weit.

Beim Aufschlag gab es eine mehr als außergewöhnliche Explosion, das könnte darauf hindeuten, daß die Version der Ukraine, die Maschine würde Raketenteile an Bord befördert haben, zutreffen.
Seltsam ist auch, daß auf den ersten Videoaufnahmen an der Absturzstelle und weiteren Bildmaterial keine Leichen zu sehen sind, was eigentlich unüblich wäre.

Wer bei diesem Vorfall lügt, wird sich hoffentlich herausstellen, allerdings liegt da Rußland mit Abstand in Front, denn wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und Rußland hat schon sehr sehr oft gelogen, zumindest in der letzten Zeit.

Aber man wird sehen und abwarten müssen, was die Ermittlungen für Ergebnisse ans Tageslicht bringen.

Vielleicht war es aber auch unglücklicherweise nur " Friendly Fire ", das zum Absturz führte.

https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Was-Moskau-sagt-ist-in-der-Regel-gelogen-article24688744.html

[franzi]

Mir scheint, dass auch die Ukraine manchmal geflunkert hat. Zwar meistens im Auftrag, aber doch.

Dass die Ukraine das Flugzeug abgeschossen hat duerfte allein schon auf Grund dieser Forderung

Der ehemalige Abgeordnete der Werchowna Rada, der ukrainische Nationalist Igor Mosiychuk (auf der Liste der Terroristen und Extremisten), forderte die ukrainischen Behörden auf, mit der Verhaftung der Anführer zu beginnen, die zusammen mit den Kriegsgefangenen der ukrainischen Streitkräfte den Befehl zum Abschuss des russischen Flugzeugs gegeben hatten. Nach Angaben des Politikers befanden sich tatsächlich an Bord des Flugzeugs ukrainische Soldaten, die zum Austausch vorgesehen waren.

ausser Streit stehen.

https://topwar-ru.translate.goog/234964-ukrainskij-nacionalist-potreboval-nachat-aresty-prikazavshih-sbit-rossijskij-samolet-s-voennoplennymi-soldatami-vsu-rukovoditelej.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp

fr

[dogbia]

So oder ähnlich lautet fast jede Berichterstattung über den Absturz der russ. IL Transportmaschine, 2 Fakten stehen fest, alle anderen Versionen sind allesamt Vermutungen.
Es ist zwar seltsam, daß das Flugzeug laut Augenzeugen schon in der Luft zerbrach, das deutet auf einen schweren Raketentreffer hin.
Das Deutsche IRIS System soll es angeblich nicht sein können, angeblich reicht sie nicht so weit.
Beim Aufschlag gab es eine mehr als außergewöhnliche Explosion, das könnte darauf hindeuten, daß die Version der Ukraine, die Maschine würde Raketenteile an Bord befördert haben, zutreffen.
Seltsam ist auch, daß auf den ersten Videoaufnahmen an der Absturzstelle und weiteren Bildmaterial keine Leichen zu sehen sind, was eigentlich unüblich wäre.
Wer bei diesem Vorfall lügt, wird sich hoffentlich herausstellen, allerdings liegt da Rußland mit Abstand in Front, denn wer einmal lügt, dem glaubt man nicht, und Rußland hat schon sehr sehr oft gelogen, zumindest in der letzten Zeit.
Aber man wird sehen und abwarten müssen, was die Ermittlungen für Ergebnisse ans Tageslicht bringen.
Vielleicht war es aber auch unglücklicherweise nur " Friendly Fire ", das zum Absturz führte.
https://www.n-tv.de/politik/politik_kommentare/Was-Moskau-sagt-ist-in-der-Regel-gelogen-article24688744.html

Nennt sich 2 in one, es ist ja nicht verboten Kriegsmaterial zu transportieren wenn man schon Taxi spielen muss fuer die Ukrainer.

[Sumi]

@dogbia

Angenommen es stimmt, verboten ist es nicht, aber wie sagt man dazu in Bayern,  " das wäre sehr Hinterfotzig. ", wie man sieht, im Krieg ist nichts verboten, würde sich sowieso fast Niemand daran halten.

[Stefan.B]

Hallo Sumi,

kannst du bitte nochmal darüber nachdenken und ggf. korrigieren

im Krieg ist nichts verboten,

Was hältst du von der Gaza-Blockade (kein Wasser, keine Lebensmittel).
Ist das erlaubt, weil ja Krieg ist?
Genau wie die Blockade Leningrads damals.
Wann sehen wir die ersten Fälle von Kannibalismus?

Ist Genozid erlaubt?

[Sumi]

Stefan.B

da muß ich Dir absolut recht geben.
Es ist an und für sich der Krieg schon ein Affront, besser hätte ich schreiben sollen, es ist so Vieles verboten, nur leider hält sich Niemand daran. ", denn die Verbote werden ständig übertreten.
Es nehmen sich andauernd die Konfliktparteien das Recht heraus auf Verbote nicht mehr zu achten.

Deshalb meinte ich sinngemäß, bei ausübenden Kriegen gibt es keine Verbote mehr, da sich niemand darum schert, wenn es soweit ist.

Nur 2 Beispiele von Hunderten.

Streumunition ist nach dem Kriegsverordnungen nicht erlaubt und wird geächtet.
Doch die Russen haben schon seit 1 Jahr in ihren Krieg gegen die Ukraine gerade diese Munition verwendet, und scheren die Russen sich darum, einen Dreck.
Monieren aber jetzt, nachdem die Ukraine seit 2 Monaten ebenfalls diese geächtete Munition verwendet diesen Gebrauch.

Beim Krieg sollen auch keine Schulen, Hospitäler oder Rot Kreuz Stellen etc. angegrifeen oder beschossen werden.
Und interessierte das die Russen, nein.
Die Hamas haben sogar in einem Krankenhaus ihr Hauptquartier eingerichtet in der Hoffnung, der Gegner achtet dies.,
Hie wurde das schamlos ausgenutzt. 

Also wie man feststellen kann, im Endeffekt ist im Krieg demnach alles erlaubt, leider.

[Stefan.B]

Bitte bei den Tatsachen bleiben!

(Kein Wunder, wenn man ntv-Propaganda konsumiert, da werden gewisse Dige einfach unterschlagen.)

Doch die Russen haben schon seit 1 Jahr in ihren Krieg gegen die Ukraine gerade diese Munition verwendet, und scheren die Russen sich darum, einen Dreck.
Monieren aber jetzt, nachdem die Ukraine seit 2 Monaten ebenfalls diese geächtete Munition verwendet diesen Gebrauch.

Das sieht wohl etwas anders aus, und wie jeder weiß: die Russen vergessen nichts.

Den von Human Rights Watch gesammelten Beweisen zufolge schlugen Anfang Oktober 2014 mindestens fünf Uragan-Streumunitionsraketen mit Submunition im Zentrum von Donezk ein. Die Beweise deuten darauf hin, dass diese Raketen aus von der Regierung kontrollierten Gebieten in der Nähe des Dorfes Novomykhailivka südwestlich von Donezk abgefeuert wurden.

Übrigens gegen Zivilisten, was noch ein Kriegsverbrechen ist.

[Sumi]

Stefan.B

was einmal vor 10 oder hundert Jahren war kannst Du knicken, damit wird immer nur versucht das gleiche Verbrechen das die Russen heute und jetzt begehen  versucht zu rechtfertigen.

Es wird immer mehr zur Unsitte, daß was einmal geschehen ist, als Vergleich und Rechtfertigung benutzt wird, was für ein Schmarrn und Unding.

Genauso wie der Vietnam Krieg und andere Geschehnisse, und das waren nicht immer die Amerikaner.

Ich darf an die Portugiesen Spanier, Engländer, Franzosen, Holländer, Chinesen, Russen, etc. erinnern, das dürfte doch wohl bkannt sein, was diese Alle geschichtlich und kriegerisch verbockt haben.
Also alles Unsinn, komm mir nicht mit solchen Phrasen, die schon Äonen von Jahren zurückl liegen, jeder hat Dreck am Stecken, nicht nur immer einseitig die Amerikaner.