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[Kubo]

Ein Paar auf dem Nordosten von Thailand wurde erschossen, da sie zu unerklärlichem Reichtum gekommen sind und somit zu der Schwarzen Liste hinzugefügt worden sind. Tatsächlich waren es Lotteriegewinner.

http://www.hanfplantage.de/tod-als-lottogewinn-thailand-erwagt-4000-personen-zu-toten-im-krieg-gegen-drogen-28-02-2008

Die "Drogenlobby von der Hanfplantage"    , ..deren selbstverständlich absolut neutrale Infos uns  Sputnik 2008 zugänglich machte,  wird vermutlich zu den geheimen Auserwählten gehören, welchen Thaksin  Einblick in eine "Schwarze Liste"  gewährt hat. 

 Pech für sie und ihre notleidende Glaubwürdigkeit , daß sie keine Kopie mit den dort zu lesenden Namen der ermordeten Lottoriegewinner machen konnten, die Namen der Ermordeten nun auch nicht nennen können ..und daß dummerweise sogar thailändische Lottogewinner Gefahr laufen, Opfer von ganz "gewöhnlichen" Kriminellen zu werden,  die Wind vom plötzlichen Reichtum bisher unauffällig amer Thais bekommen haben.  Äußerst schwierige Beweislage also..

Interessant auch der von Drogenlobby-Netzwerken gern verbreitete Hinweis auf eine "thailändische Drogenkontrollbehörde" die angeblich "zugeben mußte" , daß mehr als die Hälfte der Erschossenen nichts mit Drogen zu tun hatte.   

Da stellt sich beim leichten Nachdenken doch gleich die Frage,  warum eine angeblich so genau informierte und speziell für Drogenangelegenheiten  zuständige "Behörde" nicht in der Lage war und ist,  den Thaksin-Vertreibern nun ihr umfangreiches  Beweismaterial zu präsentieren, damit das dauernde "Nichts Genaues weiß man nicht" endlich mal ein Ende haben könnte.. ?

Außer viel Propaganda interessierter Kreise scheint wohl doch noch nichts Gerichtsverwertbares ans Tageslicht gekommen zu sein. Bleibt zu hoffen, daß die nächsten 4000 Dealer vor ihrem erzwungenen Ableben noch rechtzeitig ihr Gerichtsurteil zu lesen bekommen..oder (besser noch..) man ihnen gnädigerweise zugesteht, mit einer Ablichtung desselben ins Drogenparadies Holland zum großen Asean-Dealer-Meeting ..oder natürlich gleich nach Deutschland ausreisen zu dürfen,

..wo ihnen lt. geltenden Gesetzen ..sogar ohne gültiges Visum und bestandenen deutschen Sprachtest..  (Bevorzugung von üblen Verbrechern gegenüber ehrbaren Visa-Bewerbern)  zwangsläufig Asyl gewährt werden muß, da in Thailand  nachweislich eine Bedrohung für Leib und Leben dieser wertvollen Mitmenschen besteht.

Als Schirmherrin einer derart beispielhaften Drogendealer-Rettungsaktion könnte ich mir übrigens keine bessere vorstellen, als unsere beliebte Politikerin der Grünen , Claudia Roth..

[Roy †]

Kubo fragt: Da stellt sich beim leichten Nachdenken doch gleich die Frage,  warum eine angeblich so genau informierte und speziell für Drogenangelegenheiten  zuständige "Behörde" nicht in der Lage war und ist,  den Thaksin-Vertreibern nun ihr umfangreiches  Beweismaterial zu präsentieren, damit das dauernde "Nichts Genaues weiß man nicht" endlich mal ein Ende haben könnte.. ?

Und ich frage zusätzlich: Warum waren die Leute, die unseren geliebten Führer wegputschten, nachher nicht in der Lage, diesen auch entsprechend zu verarzten? Obwohl der Allerhöchste den Richtern den Befehl gab, RECHT zu sprechen. Recht ist bekanntlich immer das, was dem deutschen (und somit auch dem Thai-Volke) nützt. Irgendwo muss da wohl jemand bei einigen zwischen der Hotline sitzen. Einer, der es auch kann und der nicht gegriffen werden kann/darf...

Fragen über Fragen, lieber Kubo. Das ändert aber nichts daran, dass der Zweck niemals die Mittel heiligen darf in einem Rechtsstaat. Falls hier jedoch kein Anspruch auf diesen Status angemeldet wird - Just ignore them -, dann könnte man mit dem Führergrundsatz "Denke gross, handle gross" in macchiavellistischem Sinn den Führer als GROSSEN Führer bezeichnen. Ich sehe aber im Land keinen wirklich grossen Führer ohne Eigeninteressen.

[vicko]

An die Schlaumeyer,

man müsse den Isaanis die Demokratie lehren...

Bis 1945 hatte fast 13 Jahre eine braune Diktatur sich in Deutschland ausgetobt, dann folgte eine rote Diktatur bis 1990 und wen die Allierten  nicht 1945 in der BRD die Demokratie nicht zwangsweise eingeführt hätte wo würden wir heute stehn...?

Und das sich einige Politiker/Parteien die Taschen vollstopfen wer will dies bestreiten...die Parteien in Deutschland brauchen den Wähler nicht bestechen die nehme sich die 5€ pro Kopf gleich selbst...inklusive des Nichtwählers...

Sich als Lehrmeister oder sogar als Richter aufspielen Nein Danke !

Das ist für die Isaanis und Thailand unzumutbar...!


Vicko   

[sputnik2008]

@ Kubo

Ein Paar auf dem Nordosten von Thailand wurde erschossen, da sie zu unerklärlichem Reichtum gekommen sind und somit zu der Schwarzen Liste hinzugefügt worden sind. Tatsächlich waren es Lotteriegewinner.

http://www.hanfplantage.de/tod-als-lottogewinn-thailand-erwagt-4000-personen-zu-toten-im-krieg-gegen-drogen-28-02-2008

Die "Drogenlobby von der Hanfplantage"    , ..deren selbstverständlich absolut neutrale Infos uns  Sputnik 2008 zugänglich machte,  wird vermutlich zu den geheimen Auserwählten gehören, welchen Thaksin  Einblick in eine "Schwarze Liste"  gewährt hat. 

Der Artikel wurde im Original im Londoner Telegraph veröffentlicht, was dieser mit der Drogenlobby zu tun hat musst du mir erklären!? Ich habe lediglich die deutsche Übersetzung reingesetzt, da ich meine Zweifel habe, ob hier im Forum alle der englischen Sprache mächtig sind 

Hier für dich der Original-Artikel:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2008/02/23/wthai123.xml
http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/1579641/Thailand-threat-to-shoot-4%2C000-in-drug-war.html

Im übrigen hast du schon ein seltsames Rechtsempfinden wenn es für dich in Ordnung ist das Tausende ohne Gerichturteil hingerichtet werden.

Hier nochmal das Thema "schwarze Listen" (von garantiert unabhängiger Quelle)

Nach einigen Jahren der Hoffnung, dass Thailand sich nach Abwahl der Militärs im Jahre 1992 langsam zur Demokratie entwickeln könnte, gab es Anfang 2001 mit dem Regierungsantritt des Milliardärs Thaksin Shinawatra einen großen Rückschritt, was die Einhaltung der Menschenrechte betrifft, und amnesty international ist in großer Sorge über diese Entwicklung.



Erste Anzeichen gab es, als Thaksin zwei Journalisten der Honkonger Zeitschrift Far Eastern Economic Review auszuweisen versuchte, weil sie Negatives über ihn berichtet hatten, und gegen thailändische, regierungskritische Journalisten wurden wenig später Untersuchungen ihrer finanziellen Aktivitäten eingeleitet, die mit dem Verdacht auf Geldwäsche begründet wurden.



Thaksin soll auch versucht haben, auf ausländische NGOs Einfluss zu nehmen, um sie von der Unterstützung thailändischer NGOs abzuhalten. Das thailändische Außenministerium soll dabei aber nicht mitgespielt haben



Das Hauptanliegen amnesty internationals in Thailand ist die Abschaffung der Todesstrafe. Nach einem achtjährigen Moratorium waren die Hinrichtungen 1995 wieder aufgenommen worden. Sie erfolgten bislang durch Erschießen. Seit November 2002 gibt es jedoch eine Gesetzesänderung, die eine tödliche Injektion vorschreibt. Sie ist bislang aber noch nicht zur Anwendung gekommen. Ungefähr 70% der über 600 Todeskandidaten in thailändischen Gefängnissen erhielten ihre Verurteilung aufgrund von Drogendelikten.



Die anfängliche Ankündigungen der Regierung Thaksin, im Jahr 2002 würde es mindestens 30 Hinrichtungen geben, bewahrheitete sich nicht - es waren nur fünf, davon waren drei Drogenhändler – sei es aufgrund der weltweiten Proteste oder aber weil die normale Verurteilungspraxis gar nicht mehr zur Anwendung kommt:

Die Hinrichtungen erfolgen jetzt extralegal.



Man könnte es als absoluten Super – Gau bezeichnen, was sich seit Beginn dieses Jahres in Thailand abspielt. Am 1. Februar 2003 rief Thaksin zum „Krieg gegen die Drogen“ auf ( War on Drugs ), einer Kampagne, die drei Monate dauern und Thailand drogenfrei machen sollte. Es wurden etwa 55 000 Personen, die des Drogenhandels verdächtigt wurden, auf eine Schwarze Liste gesetzt, und die einzelnen Provinzgouverneure hatten dann die Aufgabe, in ihrem Bereich die betreffenden Personen festzunehmen. Falls sie es nicht schaffen sollten, mindestens 75 % der aufgeführten Personen dingfest zu machen, wurden Degradierungen in Aussicht gestellt. Das Ergebnis sah dann so aus, dass etwa 44 000 Festnahmen stattfanden, aber ungefähr 2275 Personen im Zusammenhang mit diesen Festnahmen erschossen wurden. Thaksin behauptet, dass nur 51 Todesfälle auf das Konto der Polizei gingen, die zur Selbstverteidigung geschossen haben will, der Rest sei dadurch entstanden, dass die Drogenhändler selbst untereinander Hinrichtungen vollzogen hätten aus Angst, dass die Kollegen irgendwelche negativen Aussagen über sie machen könnten.



Wie so eine Selbstverteidigung der Polizei aussehen kann, zeigt ein Beispiel eines Österreichers, der mit einer Thailänderin verheiratet ist und deren Bruder durch die Polizei getötet wurde: Der Bruder soll Drogen – Konsument gewesen sein, kein -Händler. Er habe zusammen mit Freunden beim Abendessen gesessen, als die Polizei vorgefahren sei und das Haus gestürmt habe. Dem Bruder sei dann zweimal in die Brust und einmal in den Kopf geschossen worden, dann habe die Polizei noch zweimal in die Luft geschossen und das Haus verlassen.



Die Schwarze Liste war nicht öffentlich. Man wusste also nicht, ob man darauf stand oder nicht. Viele am Drogenhandel Beteiligte haben sich selbst gestellt, weil sie sich der Gefahr ausgesetzt sahen, hingerichtet zu werden. Erstellt wurde die Liste allein aufgrund des Verdachts, und es ist zu vermuten, dass so mancher auf diese Liste geraten ist, weil irgendjemand ihm etwas heimzuzahlen hatte.



Nach offizieller Beendigung dieser Kampagne wurden neue Personenkreise ins Visier genommen, z.B. Schmuggler und Waffenhändler. Herausgeschält hat sich jetzt eine Kampagne gegen Personen, die schädigenden Einfluss auf große Bevölkerungsteile haben sollen ( War on Dark Influence ). Die Regierung hat zwar abgestritten, dass damit auch gegen NGOs vorgegangen werden soll, es gibt aber schon die ersten Verwarnungen und Drohungen für einen Organisator von Demonstrationen gegen eine malaysisch – thailändische Gaspipeline. Es gibt in Thailand mehrere Personen, die man zur Gruppe der Menschenrechtsverteidiger zählen kann, weil sie sich für die Rechte der Bevölkerung einsetzen z.B. bei Landkonflikten, bei Beeinträchtigungen durch den Pak Moon Staudamm und beim Abholzen der Wälder. Sogar ein Mitglied der offiziell eingerichteten Nationalen Menschenrechtskommission wurde kürzlich am Telefon mit dem Tode bedroht für den Fall, dass er den UN weiter Mitteilungen über den War on Drugs machen würde.



Dabei hat Thailand als erstes asiatisches Land die Declaration of Human Rights Defenders, die 1998 von den UN verabschiedet wurde, unterschrieben.



Die Gefängnissituation in Thailand ist total prekär. Schon vor dem War on Drugs gab es eine fast dreifache Überbelegung, ungefähr 260 000 Gefangene in Gefängnissen mit Platz für 100 000. In manchen Fällen war es nicht möglich, dass alle Insassen gleichzeitig auf dem Fußboden Platz zum Schlafen fanden.

Das Gefängnispersonal ist unterbezahlt und total überfordert, und vor allen Dingen zahlenmäßig zu gering. Für die Menge der Gefangenen gibt es nur 10 fest angestellte Ärzte und 6 Dentisten.

Bei Todeskandidaten ist es immer noch üblich, ihnen eiserne Fußketten anzulegen.



Die große Armut in den Nachbarländern Kambodscha und Laos und vor allem der Bürgerkrieg in Burma treibt immer wieder Menschen über die Grenze, die in Thailand Zuflucht oder Arbeit suchen. Es ist in Thailand nicht möglich, Asyl zu beantragen. Man hat nur die Möglichkeit, in Flüchtlingslagern entlang der Grenze Aufnahme zu finden, oder aber als illegaler Einwanderer betrachtet zu werden. Letzteres trifft besonders für die vielen Wanderarbeiter zu, die dauernd auf der Flucht vor der Polizei sein müssen, weil sie sonst in den Immigration Detention Centern landen würden. Das macht sie anfällig für Ausbeutungen, auch durch Arbeitgeber.

Viele Menschenrechtsverletzungen spielen sich aber schon an der Grenze durch die Grenzpolizei ab. Es ist da die Rede von Vergewaltigungen von jungen burmesischen Mädchen, von Hinrichtungen von burmesischen Händlern, die den Grenzfluss überquert hatten und von Zurückweisungen von Dorfbewohnern, die vor dem bei ihnen stattfindenden Bürgerkriegskämpfen geflohen waren.
http://www.amnesty.de/umleitung/2003/deu04/009?lang=de&mimetype=text/html&destination=suche%3Fwords%3Dthailand%26search_x%3D0%26search_y%3D0%26search%3DSuchen%26form_id%3Dai_search_form_block

@ Roy

Ich sehe aber im Land keinen wirklich grossen Führer ohne Eigeninteressen.

Das sehe ich genauso. Schlimmer als unter Thaksin kanns aber nicht mehr werden.

Ich denke mit Grauen an den hoffentlich noch fernen Tag wenn der König stirbt. Denn dann wird es, sofern sich nicht grundlegend etwas ändert einen Bürgerkrieg geben.
Denn "Casanova" wird von den Thais sicherlich nicht als sein Nachfolger akzeptiert. Und ob die vom Volk geliebte Prinzessin den gleichen possitiven Ausgleich wie Bhumibol im Land schaffen kann ist fraglich.

[Morrison]

Der Artikel wurde im Original im Londoner Telegraph veröffentlicht. Ich habe lediglich die deutsche Übersetzung reingesetzt, da ich meine Zweifel habe, ob hier im Forum alle der englischen Sprache mächtig sind 

Da erzählst du Kubo mit Sicherheit nix neues, aber er hat halt zu Drogen, Drogendealern und rechtstaatlichen Prinzipien eine sehr "besondere" Einstellung bzw. Auslegungsweise, die hier er an den Mann bringen will. Da muss halt dann sprachlich getrickst werden, indem scheinheilig nach schriftlichen Beweisen (Todeslisten) gefragt wird, Opfer sind auf einmal gar keine mehr, wenn nicht ihr Name bekann ist (Lotteriegewinner), kleine Kiffer und Gross-Heroin-Deale werden in ein Topf geschmissen und zur Drogen-Lobby erklärt, und zum Schluss schreibt man noch "Claudia Roth", denn die hassen alle, also wird er schon recht haben, der Kubo.

[Kubo]

So so..Morrison,  du nennst es  also sprachliche Trickserei, wenn von Kubo nach Beweisen gefragt wird..
Dabei müsste auch dir doch bekannt sein, dass ohne Vorlage von Beweisen in einem Rechtsstaat die Verurteilung eines Angeklagten unmöglich ist.   

Da reicht es nun mal nicht aus,  eine Anklage auf Grund von Vermutungen und durch Vorlage von Zeitungsartikeln zusammenzubasteln, die sich oft noch dadurch auszeichnen, dass ein Journalist vom anderen abschreibt.

Wie wenig „Fleisch am Knochen“ in Bezug auf die Beweislage ist, erkennt ein aufmerksamer Leser dann aber an den  zahlreichen  „Vermutungen“ auf welche sich solche Berichte stützen.

Er wird dann nach persönlicher Einstellung , Ideologie-Bekenntnis und Interessenlage an deren Zutreffen glauben oder auch nicht.  Ich fand übrigens folgende Nachricht interessant und glaubwürdig, weil ich von Verwandten in Thailand erfahren habe, dass nach Thaksins  „Abtreten“ die Drogenverbrecher schon wieder „Oberwasser“ bekommen haben und das Geschäft wieder angelaufen ist.
 

Das Justizministerium teilte am vergangenen Mittwoch in einer Erklärung mit, das Drogenproblem habe sich in den letzten zwei Jahren verschlimmert. Man geht von 570.000 thailändischen Drogengebrauchern aus, 2003 waren es 460.000. (Aus The Inquirer von Febr. 2008)

Es wird also langsam Zeit, dass wieder mal wirkungsvoll „durchgegriffen“  wird.  Dagegen, dass das auf rechtstaatlicher Grundlage erfolgt, habe ich absolut nichts einzuwenden.  Es fehlen dazu nur noch die Vorschläge der Drogendealer-Schutzgemeinschaft und der Menschenrechtler , wie Thailand das organisatorisch rechtzeitig genug in den Griff bekommen soll und woher die Mittel für die vielen dann noch zu bauenden..selbstverständlich erheblich komfortableren Gefängnisse.. und den Unterhalt der jahrzehntelang einzuknastenden Drogen-Verbrecher kommen soll.

Man wird daher wohl die preisgünstigste Lösung nach dem Thaksin zugeschriebenen Modell bevorzugen; schon allein , um die ansonsten enormen Folgekosten zu minimieren. 

PS. Morrison, du schreibst :

"Claudia Roth", denn die hassen alle, also wird er schon recht haben, der Kubo.

Ok,  wird er wohl haben, ..aber was die Claudia Roth angeht. liegst du etwas falsch. "Die hassen alle" stimmt nämlich nicht so ganz.  Sie ist beispielsweise bei Türken äußerst beliebt, bei den Asylbewerbern,  bei den Afrikanerinnen, ..also außer bei manchen Parteifreunden praktisch auch bei allen ausländischen MitbürgerInnen, für die Deutschland ein besonders interessanes Land der (fast) unbegrenzten sozialen Empfangsmöglichkeiten darstellt. 

[vicko]

Hallo Kubo,

warum wurde Taskin nicht nach dem Militär-Putsch 2006 und der Obrigkeit wegen den Drogentote angeklagt...fehlte es an Beweisen...schlecht vorstellbar oder waren vorgenannte in den Geschäften involviert...?

Ich kenne viele deutsche Sozialbetrüger und deutsche Schlepper die Ausländer in Ihren Bars; Kneipen; Restaurants; Hotels für einen Hungerlohn ausgebeutet haben...


Vicko
 

[Kubo]

Hallo Kubo,

warum wurde Taskin nicht nach dem Militär-Putsch 2006 und der Obrigkeit wegen den Drogentote angeklagt...fehlte es an Beweisen...schlecht vorstellbar oder waren vorgenannte in den Geschäften involviert...?

Welche Drogentote ? Du meinst bestimmt die erschossenen Drogendealer.  Wie sollten sie ihn anklagen ? Weil er keinen Befehl herausgegeben hatte,  Drogendealer , die ermittelt und gelistet wurden, "einfach" zu erschießen, kann ihn niemand deswegen anklagen.  Daß so ein Befehl nicht vorlag, ist doch logisch, weil niemand einen vorweisen kann.

 Bei einer solch umfangreichen Aufräumaktion unter den angeblich über 50.000 Drogendealern in ganz Thailand wäre es organisatorisch aber überhaupt nicht möglich, daß alles ohne konkrete schriftliche Anweisungen des "Oberbefehlshabers" hätte funktionieren können.

Was er den Polizeichefs aufgegeben hat,  ist längst veröffentlicht worden.  Das war hauptsächlich die "Fangquote", welche er von den Leuten erwartete und diese Vorgaben richteten sich nach den in den jeweiligen Bezirken vorher ermittelten Zahlen der Drogendealer.
 
Dass Militärs auch im Drogengeschäft "involviert" waren oder sind,  mag sein,  doch da  kann man nur spekulieren, ob die vielleicht Thaksin nicht anklagen, weil sie sonst Gefahr laufen würden, daß auch ihre Geschäfte bei einer Gerichtsverhandlung ans Tageslicht kommen könnten . Eventuell auch andere Dinge, die mit Drogen nichts zu tun haben, aber ebenfalls sehr brisant sein könnten.  So bleibt man vielleicht ruhig nach dem Motto: "Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus."  Erfolgreiches Verscheuchen genügt ja auch.. 

Solche Spekulationen bringen uns jedoch nichts. Als menschenrechtelnde Missionare unserer europäischen Rechtsstaaten bleibt uns selbst in Thailand nichts anderes übrig, als auch Thaksin die Rechte eines jeden Staatsbürgers zuzubilligen.  Wer das nicht macht , wirkt unglaubwürdig.. So lange keine wirklich handfesten und verwertbaren Beweise auf den Tisch eines Richters kommen, kann der Thaksin auch nicht verurteilen. 

In Thailand, wo die Uhren noch etwas anders gehen als bei uns, würde man allerdings einem Richter von "ganz oben" beratend zur Seite stehen,  sollte er in wichtigen Fällen mal nicht erkennen, wie er im Namen des Volkes zu urteilen hat.

Ein fähiger Richter muß beispielsweise auch zwischen einem demokratischen und  einem undemokratischen Putsch unterscheiden können.  Das ist nicht immer einfach. Durch die nachträgliche Zustimmung des Königs zum vorzeitigen Regierungswechsel in Thailand ist jedoch einwandfrei bewiesen, daß der letzte Putsch ein demokratischer war.  In solchen Fällen bedarf es keiner unnötigen Klagen.

Wenn den Isaanis das alles nicht paßt, liegt es also wohl doch daran, daß sie zu dumm für die Demokratie sind und vermutlich nicht einmal begriffen haben, daß darin "alle Macht dem Volke" ausgeht, wie es so schön bei uns in Deutschland heißt. 

Ich kenne viele deutsche Sozialbetrüger und deutsche Schlepper die Ausländer in Ihren Bars; Kneipen; Restaurants; Hotels für einen Hungerlohn ausgebeutet haben...
Vicko 

Ich verstehe zwar den Zusammenhang mit Thaksin oder den Isaanis jetzt nicht ganz,  aber das Thema ist natürlich ebenfalls sehr interessant.  Dabei denke ich sofort wieder an die schon erwähnte Claudia Roth und überlege,  wieviele deutsche und ausländische Schlepper wohl arbeitslos würden und sich nach neuen Jobs umsehen müßten, wenn Claudia ihre politischen Vorstellungen von deutscher Ausländerpolitik in die Tat umsetzen könnte. 

Die arbeitslos gewordenen Schlepper dann noch wegen ihrer Gesetzesverstöße zu hohen Haftstrafen zu verurteilen,  ginge nicht mehr, weil die sofort mit dem kaum zu widerlegenden Argument kämen, daß ihr ganzer Ganoven-Verein der Bundesrepublik  weniger Schaden bereitet hat, als eine einzige grüne Politikerin..

[journaillie]

Hier haben einige ein seltsames Rechtsempfinden.
Sie leiten "Recht" wohl zu sehr von "Rechts" ab.
Rechts hatte aber sehr selten, wie deutsche und auch thailändische Geschichte beweist was mit Recht zu tun.
Wie "Junge Freiheit" nichts mit  Jung und nichts mit Freiheit zu tun hat.
Nur mal so als Beispiel....

J.

[Roy †]

Vicko, was sollen diese agitatorischen Rundumschläge. Du vergleichst hier Äpfel mit Birnen unter Farangsicht. Für mich sind das „politisch korrekte“, rotgefärbte Phrasen, die in der Diskussion absolut nichts helfen.

Morrison, Du kennst unseren Kubo nicht – oder doch? Er ist Advocatus diaboli, und im Zweifelsfall fordert er Beweise für den Armverlust eines Einarmigen. Vielleicht bildet er sich das auch nur ein. Genauso wie Thaksin, der am Anfang seiner Karriere die Korruption auch ohne Quittungen für die Übergabe von Bestechungen wirksam bekämpfen wollte. Kubo ist auch ein Anhänger des Führerprinzips: Wo gehobelt wird, fallen Späne. Je nach Thema fallen die Späne eben ein wenig dicker aus. 3000 illegal getötete Menschen – sicherlich die Mehrheit davon Halunken – sind bei ihm eben noch im Bereich des Tolerierbaren. Bei mir nicht.

Ich würde NUR MIR SELBST erlauben, den Daumen nach unten zu drehen, denn die Gefahr, dass diese Macht missbraucht wird für eigene Zwecke, ist zu gross. Ich kenne keinen „Führer“, der selbige nicht so angewendet hat. Er gerät unter Druck und Zugzwang, und die Leichenberge werden immer höher, so dass sie unter den Teppich und in die historischen Keller verfrachtet werden müssen... Momentan sind einige dieser Henkersknechte wieder dienstbereit. Die Grauen Eminenzen hinter dem Spielchen werden gerade anderswo von Waitong als Krone der Weisheit und Toleranz angepriesen...

Und wenn schon gegenüber weisen Führern die Kontrolle auf Machtmissbrauch nicht gross genug sein kann, so ist es gegenüber einer Ordnungsmacht, die von der UN als „kriminelle Organisation“ bezeichnet wird, erst recht notwendig. Hier wird die Konkurrenz ausgesiebt... oder hat schon jemand in diesem Drogenkrieg von einem wirklich grossen Fang gehört? Nicht einer der ganz grossen Dealer im Drogengeschäft ist erwischt, geschweige denn erschossen worden. Der letzte wurde gegen Kaution von Justiz und Polizei freigelassen... Die kleinen Diebe hängt man, die grossen lässt man laufen.

[Morrison]

Kubo, deine Einstellung zu dem Thema ist hinlänglich bekannt. Aber irgendwie bringst du sie im Gegensatz zu früher dieses mal zu überzogen und plump rüber. Mich lockst du damit nicht hinter dem Ofen hervor.

Mir ging es eigentlich nur darum, den Sputnik ein bisschen darauf eizustellen, was ihn in der Diskussion mit dir erwartet, und deine (mit Vorsatz) unangebrachte Quellenkritik zu korrigieren.

Viel Spass weiterhin beim Ärgern der Gutmenschen und "Drogenlobby". 

[Ingo †]

Es ist schon erstaunlich wieviel Wendehaelse es nun zur Beurteilung von Thaksin gibt.
Wenn man zum Vergleich die Aussagen aus dem alten Forum zu heute heran zieht.

Damals wussten sie es genau und droschen auf Member ein, die zwar Thaksin nicht fuer einen Idealpolitiker hielten,
wohl aber den Besten fuer Thailand in dieser Zeit.
Nun ja, dazwischen liegen viele Monate der Erfahrung mit alldem was danach kam, und nun auch ein Wissen ueber die Hintergruende von damals bis heute.
Und bei manchen sind nun auch Ahnungen da, was noch alles kommen wird.

Wenn man eine Person und sein Wirken in der Politik sattelfest beurteilen will, so hat man sich realistisch Fragen zu stellen:
a)
Hat er eingehalten was er versprach?
b)
War sein Wirken fuer das Land unterm Strich positiv?
c)
Wenn er heute wieder Antritt, wuerde er wieder gewaehlt werden?

Da bei einer Beantwortung dieser Fragen in nuechtener Abwaegung, es wohl mit groesster Wahrscheinlichkeit zu einer Thaksin pro-Einstellung kommt, Frage ich mich, warum sich hier so wenige dementsprechend klar aeussen.

Wischi-waschi und olle Kamellen sind wohl nicht ein klarer Standpunkt.
Und, "sowohl als auch" kenzeichnen eine Unsicherheit, bei der man besser seine Aussage unterlassen sollte.
Oder?

[Roy †]

Ingo meint: Und, "sowohl als auch" kenzeichnen eine Unsicherheit, bei der man besser seine Aussage unterlassen sollte.
Oder?

Ich fühle mich in bezug auf Thaksin auch angesprochen. Ich stehe zu jeder Kritik, die ich zu seinen Machtzeiten an ihm übte. Die Korruption, die aussergerichtlichen Tötungen, die Manipulationen des Rechts waren verurteilenswert. Sie haben aber noch niemals vorher zur Sühne geführt. Und DARUM geht es.
Als der Putsch kam, dachte ich einen Moment, da könnte sich doch was bewegen. Und ich hatte recht!!!!! Es bewegt sich genau in anderer Richtung, direkt auf den Abgrund zu.

[Ingo †]

Lieber Roy,
Du hattest doch selbst oft genug betont, dass hier in Thailand ein Menschenleben nichts wert sei.
Und auch manchmal liessest Du durchblicken,
dass Thailand nicht mit westlich-demokratischen Mass-staeben zu messen sei.

Und bei diesen Standpunkten hast Du meine volle Zustimmung.

Wenn Du nun aber obigesvon dir zusammen bringst,
und doch wiederum nach westlich-demokratischen oder auch christlichen Mass-staeben versuchst zu urteilen,
dann sprichst Du mir und vielen zwar aus dem Herzen,
doch es entspricht nicht einer Thailand speziellen Wertefindung.
 
Die zum Wert eines ungesalbten Menschenleben hier.
Die zum Standpunkt: "Eine kleine Korruption ist nicht schaedlich fuer das Land".

Es entzieht sich einfach unserem Beurteilungsvermoegen,
Die, die wir (einige?) fest eingefangen in unserem Wertedenken sind.

Doch beim Schreiben dieser Zeilen wurde mir auch erschreckend klar, dass von vielen nach Thailand reisenden
ganz andere Wuensche, als Wertmass-staebe, an Thailaender gestellt werden.
Setze ich diese Wunschvorstellengen gegen die, der hier so oft kritisierten thailaendischen Wertevorstellungen,
so finde ich ein abgestimmtes Ergaenzen zur Nachfrage und Angebot.
Warum diese Umdrehung?
Weil erst die Nachfrage da war, und dann das Angebot sich etablierte.

Und unsere erhabenen Wertebegriffe, finden diese nicht auch ihren Niederschlag im Witzebord hier?

Ingo



Ingo

[Roy †]

Ingo, wollen wir mal die "Werte" suchen, die sich aufdrängen, weil sie beiden Kulturen gleichen Stellungswert geniessen. Zum Beispiel die Heuchelei. Trotzdem ist sie ein hervorstechendes Merkmal der "Thainess"... in der Skala derjenigen, die meinen, berechtigt zu sein, diese gesamtübergreifend festzulegen. Über die andern, die Menschlichen, Allzumenschlichen, wollen wir hier nicht reden. Nur über die Pharisäer, Heuchler, Erpresser, Lügner, die hier schon lange die Geschichte fälschen und das, was THAI ist, bestimmen wollen. Sie nutzen dabei die in jedem schlummernden niederen Instinkte wach, die uns aus der Nazizeit bekannt sind.

Wir haben hier schon endlos bis ins kleinste die praktischen Ergebnisse der o. a. "Persönlichkeiten" in ihren Wirkungen auf die eigene Bevölkerung und auf uns Ausländer diskutiert. Wenn wir mal davon ausgehen, dass es keine Integration von Wölfen in Schafsherden und umgekehrt geben kann, weil das gegenseitige Verständnis fehlt, dann haben wir auch verschiedene Möglichkeiten, Fressen und Gefressenwerden moralisch zu beurteilen. Solange das abstrakte Denkvermögen nicht soweit entwickelt ist, eine Gesetzgebung nach dem Kantschen Imperativ zu erstellen und durchzusetzen, gelten eben wölfische Regeln, die Schafe haben sie zu akzeptieren. Wenn Du das mit Freude und Jubel tun willst, sei Dir das unbenommen. Die Aliens sind nicht in der Position, RECHTE durchsetzen zu können. Wer das akzeptiert und sich diese durch Kohle beschaffen kann, geniesst Privilegien. Wenn ihn diese dazu veranlassen, auf Recht, Gesetz und Moral zu sch..., dann darf er das ja tun, aber nicht mit meinem ganz persönlichen und privaten Beifall. Als Journalist denke ich ebenso.

Sicherlich können wir gehen, wenn uns das nicht passt. Aber dann gehen auch alle, die bei uns im Land sich auf unsere Kosten durchfressen. Das ist das altbiblische Gesetz, welches für diese Menschen gilt, sie zwingen es uns auf. Der Trick mit dem Hinhalten der andern Wange kann zwar momentan irritieren, aber bringt kaum merkbare Erfolgsaussichten.

Und jetzt sollen wir unsere "political correctness" noch so weit treiben und Halleluja schreien bei all dem, was wir vorher als "unmoralisch", "nazistisch", "faschistisch" usw. zu beurteilen und zu verurteilen gelernt hatten. Als niedliche Eigenschaften des fremden wilden Stammes... Aber ich wiederhole das schon zum wievielten Male...