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Autor Thema: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?  (Gelesen 47384 mal)

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crazyandy

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #150 am: 08. September 2008, 00:31:31 »


 Okay frage ich mal so, was wollte die PAD eigentlich für die Landbevölkerung tun sollten sie (2006) an die MACHT kommen. Welches war IHR wahlprogramm
 eigentlich, das was ich hier so lese ist alles andere als eine geordnete Partei (okay es ist eine Thaipartei). Die PAD kommen mir im vergleich eigentlich wie die
 Grünen in Ihrer anfangszeit vor, und das nicht nur wegen dem "Zelten und dem reisanbau sammt Schweinezucht".

 mfg Andy
       
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Kubo

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #151 am: 08. September 2008, 04:30:11 »


 Welche Chancen haben denn die Kinder DIESER armen Bevölkerungsschicht selbst wenn sie talent haben, muß dies erkannt und gefördert werden von den entsprechenden Leuten.


Andy, die Chancen der Kinder dieser Bevölkerungsschicht sind in der Gegend von Null angesiedelt, denke ich. Es mangelt offensichtlich an den von dir erwähnten "entsprechenden Leuten" .. Daher ist der "Aufstieg" aus dem Null-Chancen-Bereich äußerst schwierig.

"Wer nichts ererbt und nichts erheiratet, bleibt sein Leben lang ein armer Hund", heißt es bei uns in D.  und im Isaan wird eine entsprechende Übersetzung ins Thailändische vorliegen, nach der sich die Menschen dort ihre individuellen Chancen ausrechnen können.

 
Zitat
Vom fehlenden Mamon abgesehen, nach der Schule geht es allzuoft aufs Feld oder sonstwas arbeiten, und das als Kind.


Kinderarbeit auf den Feldern  ist mir noch nicht aufgefallen.  Vielleicht hat Günther aber so etwas bemerkt.  Kannst ihn ja mal fragen. Auf den Feldern sah ich immer diejenigen Tagelöhner, die den Absprung in die Städte aus unterschiedlichen Gründen nicht geschafft haben. Hauptsächlich Frauen.

Zitat
Etliche der hier schreibenden hatten eine Kindheit in der sie spielen konnten, und gefördert wurden.


Das wird schon so sein. Manche wurden aber vermutlich früher ebenfalls nicht richtig gefördert und die spielen dann heute noch.. ;) Der Unterschied zwischen Thais und Deutschen liegt hauptsächlich darin, daß letzteren unabhängig von einer in der Jugend genossenen Förderung auch ohne spätere Leistungserbringung ..zumindest finanziell.. gefördert werden.  Wir sind eben ein Sozialstaat und Thailand immer noch ein Staat ohne genügend Sozis.. ;)

Zitat
Nur da diese Menschen nicht in Städten und von Ihrer Hände Arbeit leben müssen, diese als Menschen 2 oder 3 Klasse abzustempeln, noch dazu SIE sich garnicht wehren können ist mehr als unfair und ich wünschte es währen mehr Members vom Schlage eines Gruffert´s hier.

Das Problem ist, daß mit oder ohne ohne "Abstempelung" kein Klassenaufstieg gelingen kann.  Es "verurteilt" auch wohl niemand die Isaanis, sonder die werden meist nur beurteilt. Davon merken sie noch nicht einmal etwas . Eine Verurteilung hätte natürlich immer nachteilige Folgen für die Verurteilten. So etwas würde Roy hier nicht zulassen..

Genau wie du wünscht er sich vielleicht auch, daß mehr Member "vom Schlage eines Günther Ruffert" hier wären.  Die könnten als erweitertes Isaanversteher-Team immer dann korrigierend eingreifen, wenn Isaanis z.B. von unerfahrenen Qualitätstouristen falsch beurteilt werden.  Das würde jedoch nur den Falschbeurteilern helfen,  ihre eventuellen  Fehleinschätzungen revidieren zu können.  Den Isaanis aber überhaupt nicht.

Denen hilft Günther Ruffert am besten dadurch, daß er in seinem Wirkungskreis dafür sorgt, daß auch "bildungsferne Schichten" vom Typ Tagelöhner trotz ihres hoffnungslos verpaßten Klassenaufstiegs genug Arbeit und Reis haben. Das macht er doch schon seit langer Zeit recht erfolgreich und wird im Forum unverständlicherweise deswegen noch häufig angegriffen..

Wenn es mehr "von seinem Schlage" gäbe,  könnten die vielleicht arbeitsteilig vorgehen.  Günther beurteilt wie gewohnt fachmännisch die Isaanis und der Rest der Truppe kümmert sich um die Verurteilung der von dir schon genannten "entsprechenden Leute" , ..die sich unter Berufung auf die traditioneller Korruptionskultur lieber selbst fördern,  als den bedürftigen Isaanis eine nachhaltig wirkungsvolle Förderung angedeihen zu lassen .  8)
« Letzte Änderung: 08. September 2008, 04:38:28 von Kubo »
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tom_bkk

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #152 am: 08. September 2008, 10:51:26 »

@Kubo

Super geschrieben!

Koennte ich auch in "Quo Vadis Thailand" oder "Die sind so" posten: Leider keine Zeit zum uebersetzen  :(

Selbsterkenntnis ist der erste Weg zur Besserung  :-)

Das meint ein Thai zu dem Thema: VORANAI VANIJAKA,  http://www.bangkokpost.com/070908_News/07Sep2008_news18.php

Zitat
One night in October 1973, my mother (who was 8 months pregnant with me at the time) was sitting at home, worrying and crying. My father, an officer in the riot prevention unit, was trapped in a police station surrounded by left-wing militants.

He was cradling in his arms one of his subordinates, who had been shot in the guts. He was bleeding profusely.

There were between 15 to 20 policemen trapped in the station, surrounded by hundreds of the opposition. The situation was hopeless. Snipers were everywhere. The policeman who was shot eventually died from blood loss.

Late in the night, my father ordered his subordinates to strip off their uniforms and put on civilian clothes. Under the cover of darkness, they escaped from the police station.

A few hours later, my father made it back home to my mother.

Thinking of all the coups, the protests and the bloodshed that Thailand has been through, I wonder: What have we been fighting for? What have we achieved?

The majority still live in poverty. Our children still beg in the streets. Not just politics, but our society as a whole is still corrupt. And we still have no clue what democracy is.

Coups, protests and conflicts are nothing more than the squabbling between rich and powerful men, whose fiery rhetoric, fancy tactics and deep pockets are able to rouse the people to flock to their banners.

I am no fan of prime minister Samak Sundaravej, nor am I a fan of the five leaders of the PAD. However, I am a fan of everyone who wakes up in the morning, goes to work, provides for his or her family, lends a helping hand to the less fortunate and lives an honest life, regardless of the colour of their shirts.

Getting rid of Prime Minister Samak and dissolving the parliament would make a lot of people happy, it would make me happy. But then what?

Would there be less corruption? Less social injustice? Less income disparity? Would it better the lives of the people?

We want to get rid of him because he is corrupt. But is he any more corrupt than the average Thai person? How many among us never cut corners, go under the table, use connections, or hand over a hundred baht bill?

We want to get rid of him because we don't want Thaksin-style mega projects. But then - look at our media, look at our society - why are we so obsessed with materialism and superficiality?

We don't want him to change the constitution to serve his (or his boss's) agenda. But then why do we the people each and every day bend the rules and manipulate the laws to serve our own agenda?

If we want to change Thailand for the better, getting rid of a few individuals won't do it. The change starts with us.

We march to get rid of one man, but do we march to save the lives of our children begging in the streets?

We march to get rid of one man, but do we march to save the lives of our brothers and sisters in the three southernmost provinces?

We march to get rid of one man, but did we march when Thaksin mandated the murder of innocent men and women on the streets?

If we want to change Thailand for the better, getting rid of a few individuals won't do it. The change starts with us.

The PAD has the right to protest, and Samak has the prerogative say he was democratically and overwhelmingly elected.

We can say the election was bought, but which election wasn't? Buying an election is just a matter of supply and demand, it can't be bought if the people aren't willing to sell it. And the people is us, the Thai people. It is us who sell our freedom, our democracy.

If Samak resigns, there are thousands and thousands more Samaks ready to replace him. The idea and being of the likes of Thaksin or Samak is like the proverb "fish in the water and the rice in the field".

Yes, like fish and rice, there are an abundance of Thaksins and Samaks in Thailand, in all level of society, from the poor to the rich.

The jealousy, the factionalism, the close-mindedness, the hate, the cronyism, the corruption, the politicking, the manipulation, the exploitation, the selfishness and self-righteousness, the refusal to change for the better - the things that we see play out in the political landscape, that we the people never cease to complain about in disgust - are we also guilty of the same in our families, in our social circles, in our schools, in our work places?

Samak is merely a reflection of our society, a mirror of who we are - the writer of this column not excepted.

Finding scapegoats and blaming others is easy. The rich blame the poor, the poor blame the rich. Failing that, we blame karma or black magic - and of course, we blame foreigners.

Yes, we should take to the streets against corrupt politicians, but not much good can come of it if we simply huff and *Bordell* every few years and then go back to our daily corruption, apathy and superficialism.

The fact is: Each and every one of us is responsible and accountable for our country, our society and the future of our children.

Whatever that is wrong with Thai politics and society, we 60 million plus people all have a hand in it - we are responsible for it.

We make Thailand. Not just Thaksin. Not just Samak. But all 60 million plus of us.

Samak is not worth one act of violence, not worth one drop of blood, not worth a single tear. He is not even worth the insults and hates the PAD throw at him each and every day.

Take to the streets and protest for the right reason: march not because we hate Samak, rather march because we love Thailand.

What we do in life each and every day, individually and collectively, is what will change our country, for better or for worse.

We should continue to fight corrupt politicians. But if we truly want better things for Thailand, the change starts with us, the Thai people



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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #153 am: 08. September 2008, 22:27:12 »

Keine einzige Antwort? Liegt es am Englisch? Bitte um Meldung, ich bemuehe mich dann um eine Uebersetzung, leider ist diese Woche die Hoelle los ... aber sie kommt ... wenn das der Grund ist!
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bernie

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #154 am: 09. September 2008, 00:29:45 »

Ich habs mit Hilfe von Altavista vrsucht. Ergab aber nichts brauchbares.

Bernie
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wiplala †

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #155 am: 09. September 2008, 01:33:33 »

wiplalas Uebersetzung:

In einer Nacht im Oktober 1973 sass meine Mutter (die im 8. Monat mit mir schwanger war) zuhause, weinte und sorgte sich. Mein Vater, Offizier der Anti-Pluenderungs Einheit, war in einer Polizeistation von militanten Linken eingekesselt.

In seinen Armen hielt er einen seiner Untergebenen, der einen Bauchschuss hatte. Er blutete extrem.

Es waren zwischen 15 und 20 Polizisten in der Station eingeschlossen, umzingelt von Hunderten Oppositionellen. Die Situation war hoffnungslos. Scharfschuetzen waren ueberall. Der angeschossene Polizist verblutete schliesslich. 

Spaet nachts befahl mein Vater seinen Untergebenen, die Uniformen auszuziehen und Zivilkleidung anzulegen. Im Schutz der Dunkelheit entkamen sie schliesslich aus der Polizeistation.

Ein paar Stunden spaeter gelang es meinem Vater, zurueck nach hause zu meiner Mutter durchzukommen.

Wenn ich an all die Staatsstreiche, Proteste und das Blutvergiessen denke, das sich in Thailand erreignet hat, frage ich mich: Wofuer haben wir gekaempft? Was haben wir erreicht?

Die Mehrheit lebt noch immer in Armut. Unsere Kinder betteln noch immer auf den Strassen. Nicht nur die Politik, unsere Gesellschaft als Ganzes ist korrupt. Und wir haben noch immer keinen blassen Schimmer, was Demokratie ist.

Staatsstreiche, Proteste und Konflikte sind nichts anderes als das Hickhack zwischen Reichen und Maechtige, deren feurige Rhetorik, raffinierte Taktik und tiefe Taschen die Menschen fuer ihre Fahnen begeistern.

Ich bin kein Anhaenger von Premierminister Samak, noch bin ich ein Anhaenger der fuenf Fuehrer der PAD. Ich bin jedoch ein Anhaenger von jedem, der am Morgen aufsteht, zur Arbeit geht, fuer seine (oder ihre) Familie sorgt, den weniger Gluecklichen eine helfende Hand reicht und ein ehrliches Leben fuehrt. Egal, welche Farbe sein Hemd hat.

Es wuerde viele Leute gluecklich machen, Samak loszuwerden und das Parlament aufzuloesen. Es wuerde auch mich gluecklich machen, aber was dann?

Gaebe es dann weniger Korruption? Weniger soziale Ungerechtigkeit? Ausgewogenere Einkommen? Wuerde dies das Leben der Menschen verbessern?

Wir wollen ihn loswerden, weil er korrupt ist. Aber ist er korrupter als der Durchschnittsthai? Wer von uns hat nie den einfacheren Weg gewaehlt, ist unter den Tisch gekrochen, hat Beziehungen ausgenutzt oder 100 Baht zugesteckt?

Wir wollen ihn loswerden, weil wir keine Thaksin-typischen Mega-Projekte mehr wollen. Aber widerum – wie man an unseren Medien, unserer Gesellschaft sieht – warum sind wir dann so besessen von Materialismus und Oberflaechlichkeit?

Wir wollen nicht, dass er die Verfassung aendert, um seine – oder seines bosses – Ziele durchzusetzen. Aber warum biegen wir, die Bevoelkerung, taeglich Regeln zurecht und manipulieren die Gesetze, um unsere eigenen Interessen durchzusetzen?

Wenn wir einen Wandel Thailands zum Besseren wollen, genuegt es nicht, ein paar Persoenlichkeiten loszuwerden. Die Veraenderung faengt bei uns selbst an.

Wir ziehen durch die Strassen, um einen einzigen Mann loszuwerden. Aber marschieren wir auch, um das Leben unserer Brueder und Schwestern in den suedlichen Provinzen zu retten?

Wir ziehen durch die Strassen, um einen Mann loszuwerden. Aber sind wir auch marschiert, als Thaksin den Mord an unschuldigen Maennern und Frauen auf den Strassen befohlen hatte?

Die PAD hat das Recht, zu protestieren und Samak hat das Vorrecht, darauf zuverweisen, dass er demokratisch und mit ueberwaeltigender Mehrheit gewaehlt wurde.

Wir koennen behaupten, die Wahl waere erkauft worden. Aber welche Wahl wurde nicht erkauft? Eine Wahl zu kaufen, ist ganz einfach eine Angelegenheit von Angebot und Nachfrage. Sie kann nicht gekauft werden, wenn das Volk nicht bereit sind, sie zu verkaufen. Und das Volk sind wir, die Thais. Es liegt an uns, unsere Freiheit, unsere Demokratie zu verkaufen.

Wenn Samak zuruecktritt, gibt es Tausende und Abertausende von anderen Samaks, die ihn ersetzen. Die Ideen und die Einstellung Thaksins oder Samaks erinnern an das Sprichwort: „Fische im Wasser und Reis auf dem Feld“.

Ja, wie Fische und Reis, gibt es eine Ueberfuelle von Thaksins und Samaks in Thailand. Auf allen Ebenen der Gesellschaft, bei Arm und Reich.

Der Neid, die Parteiquerelen, die Intoleranz, der Hass, die Vetternwirtschaft, die Korruption, die politische Rhetorik, die Manipulation, die Ausbeutung, die Selbssucht und Selbstherrlichkeit, der Widerstand gegen jede Veraenderung zum Besseren – all das sehen wir in der politischen Landschaft und beklagen uns darueber. Aber machen wir uns nicht all dieser Misstaende selbst schuldig in unseren Familien, unseren sozilaen Beziehungen, in unseren Schulen, an unseren Arbeitsplaetzen?

Samak ist nicht viel mehr als ein Spiegelbild unserer Gesellschaft, ein Spiegelbild dessen, was wir selbst sind – der Schreiber dieser Kolumne nicht ausgenommen.

Entschuldigungen zu finden und die Schuld auf andere zu schieben, ist einfach. Die Reichen beschuldigen die Armen, die Armen die Reichen. Wenn das alles nicht hilft, geben wir dem Schicksal oder den Geistern die Schuld – und, natuerlich schieben wir den Auslaendern die Schuld zu.

Ja, wir sollten gegen korrupte Politiker auf die Strasse gehen, aber es hilft wenig, alle paar Jahre zu protestieren und danach zur Tagesordnung unserer taeglichen Korruption, Untaetigkeit und Oberflaechlichkeit zurueckzukehren.

Tatsache ist: Jeder einzelne von uns ist verantwortlich und muss sich Rechenschaft ablegen fuer unser Land, unsere Gesellschaft und die Zukunft unserer kinder.

Was auch immer im Argen liegt mit der thailaendischen Politik und Gesellschaft, wir mehr als 60 Millionen Menschen haben unsere Finger drin. Und wir sind dafuer verantwortlich.

Wir machen Thailand, nicht Thaksin, nicht Samak, sondern wir 60 Millionen Thais.

Samak ist nicht einen einzigen Gewaltakt wert, nicht einen Tropfen Blut, nicht eine einzige Traene. Er ist nicht einmal die Beschimpfungen und Hasstiraden wert, mit denen die PAD in taeglich eindeckt.

Gehen wir auf die Strassen und protestieren wir aus den rchtigen Motiven: Marschieren wir, nicht weil wir Samak hassen, sondern vielmehr, weil wir Thailand lieben.

Wie wir selbst taeglich unser Leben fuehren, als Einzelne oder in der Gemeinschaft, das wird unser Land veraendern. Zum Besseren oder zum Schlechteren.

Wir sollten weiterhin korrupte Politiker bekaempfen. Aber wenn wir wirklich wollen, dass sich die Lebensumstaende in Thailand verbessern, faengt die Veraenderung bei uns an, der thailaendischen Bevoelkerung.


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cibee

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #156 am: 09. September 2008, 02:28:09 »

Endlich ein Checker aus eigenen Reihen!!

@Wiplala Danke für die gelungene Übersetzung !!!

Ich hoffe nur, das so etwas auch unter den einfachen Leuten Gehör findet,

bei der HiSo wird es wohl nicht populär werden !!

Up to Buddha !!!

Cibee
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dragon

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #157 am: 09. September 2008, 04:50:22 »

@wiplala, erstmal danke für deine tolle Übersetzung, werde demnächst erst mal scrollen bevor ich mich durch den englischen Text "quäle" obwohl, schult ja Geist und Wortschatz.

Der Verfasser hat sicherlich viele Probleme der Thaigesellschaft erkannt, ist aber selber, dennoch, noch weit entfernt davon ein Demokrat zu sein.

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #158 am: 09. September 2008, 08:10:55 »

Endlich ein Checker aus eigenen Reihen!!

@Wiplala Danke für die gelungene Übersetzung !!!



Das muß ich auch sagen: Besten Dank!

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #159 am: 09. September 2008, 08:27:19 »

wiplala, Du hast Dich hiermit als potentieller TIP-Mitarbeiter qualifiziert. Danke. Ich muss an den TIP, mehr kann ich momentan nicht sagen.
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Kubo

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #160 am: 09. September 2008, 08:35:33 »

 

Ich hoffe nur, das so etwas auch unter den einfachen Leuten Gehör findet,

bei der HiSo wird es wohl nicht populär werden !!

Cibee

Das wird nirgendwo populär, weil der Mann nur ständig davon schreibt, daß er und der Rest der Thais selbst Schuld hätten, wenn sie ständig von Korrupten regiert werden.  Dann noch der "gute Rat" , daß die ganze Thai-Gesellschaft sich ändern müsse, damit endlich alles besser wird..

Schönes Wort zum Sonntag..

Zitat
Gehen wir auf die Strassen und protestieren wir aus den richtigen Motiven: Marschieren wir, nicht weil wir Samak hassen, sondern vielmehr, weil wir Thailand lieben.

Verstehe ich nicht..  ??? 

Protestieren "wir" aus den richtigen Motiven...  Was soll das mit dem "wir" und den "richtigen Motiven" denn überhaupt heißen ..?  

Die Isaaner beispielsweise ..und nicht nur die.., hatten Thaksin und haben  Samak und seine Partei doch mehrheitlich gewählt und diese Wähler sind garantiert nicht alle korrupt und gekauft worden, wie die Wahlverlierer es gern behaupten,  sondern die Wähler sind bestimmt auch heute noch fest davon überzeugt,  aus "richtigen Motiven" die richtigen Leute gewählt zu haben. Bei den Thais, die der einsame Schreiber mit seinem "wir" noch ungefragt vereinahmt, handelt es sich demnach schon mal um eine Minderheit.  

Und wenn der Schreiber zum "Marschieren" und zum "Protestieren" aufruft (selbstverständlich  aus den "richtigen Motiven", ..wie z.B. auch in jedem "gerechten Krieg" üblich .. ;D ), fehlt leider noch die Angabe, wohin genau marschiert, wogegen protestiert werden soll und welche Forderungen die Marschierer bei welchen Leuten durchsetzen wollen.

Gegen Samak, der schließlich mehrheitlich gewählt worden ist,  marschiert doch nur eine Minderheit von Leuten,  die dieser dann als schlechte Wahlverlierer bezeichnen kann..

Bei einem Marsch nur "aus Liebe zu Thailand"  (Fähnchen schwenken nicht vergessen..) , wie ihn der Artikelschreiber vorschlägt, bekämen die Marschierer zwar allgemeinen Beifall der Zushauer, aber das war`s dann auch schon.

Im Grunde genommen verkündet der Schreiber nur fromme Wünsche, die im wahren Leben sowieso keinerlei Aussicht haben, jemals von seinen 60 Millionen Thais ..oder einem nennenswerten Teil davon ..erhört zu werden.  Von den Korrupten,  die über Macht, Reichtum und Sodaten verfügen, sowieso nicht.

 Der Artikel liest sich aber trotzdem sehr schön und könnte auch von einem Farang-Pastor aufgesetzt worden sein.  ;)

 
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crazyandy

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #161 am: 09. September 2008, 10:06:45 »



 Das würde dann wohl bedeuten daß die Thais mai sabai und mai sanuk über die Politik nachdenken und reden, ehrlich das passiert doch wohl nur und höchstens in den "oberen" Klassen und bei den Studenten. Siehe ja auch protestmärsche der Studenten, es wäre wohl wünschenswert wenn Sie mal mit dem denken anfangen und nicht nach Köpfen wählen. In einem posting fragte ich mal welches den das Wahlprogramm der PAD in der Wahl 2006 war, nun es kam keine antwort und später dachte ich mir dann schon das die Thai´s "Köpfe" wählen, was dann aber wieder sonderbar ist denn die TRT hatte schliesslich ein Wahlprogramm  :o :o  :o. Wunder oh wunder oder liege ich da falsch  --C --C --C.

 mfg Andy
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namtok

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #162 am: 09. September 2008, 10:41:42 »

Zitat
das Wahlprogramm der PAD in der Wahl 2006


wer nicht zur Wahl steht, braucht auch kein Wahlprogramm...
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crazyandy

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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #163 am: 09. September 2008, 10:51:23 »

@ Namtok

 entschuldige bitte ich wohne in D und bin nur über meine Freundin bzw Exfrau sowie der liebe zu Thailand UND dem Isaan, an der politik (ob ich sie je verstehen kann weis ich nicht) und der situtation in Thailand interessiert. Ich war zwar 2006 in TH aber da mir Plakate in thaischrift nichts sagen, bitte erkläre mir deine antwort, danke.
 
 mfg Andy
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Re: Sind die Isaanis zu dumm für die Demokratie ?
« Antwort #164 am: 09. September 2008, 11:12:27 »

Kubo,

Alles schoen und richtig was der Mann da sagt, es erinnert mich aber an den alten Witz:

Frau kommt aus der Kirche.

Mann fragt:         "Worueber hat der Pastor gesprochen
Frau antwortet:   " Ueber die Suende"
Mann fragt:         " Und was hat er nun gesagt ?"
Frau antwortet:   " Er war dagegen!"

Guenther
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